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Vecchio 18-10-2020, 11:50   #8581
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Originariamente inviata da Clend Visualizza il messaggio
...sminuire tutta questa situazione in questo modo con questa sicurezza?
Ipotesi campata in aria:
io voglio non mettere la mascherina, uscire quando e come mi fa piu' comodo, andare in vacanza, fregarmene del distanziamento, ...
Se poi mi ammalo, e' colpa del governo che non ha potenziato i posti in terapia intensiva
Vecchio 18-10-2020, 11:54   #8582
Esperto
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Originariamente inviata da Clend Visualizza il messaggio
Ma tu come fai a sminuire tutta questa situazione in questo modo con questa sicurezza?
È la sicurezza che molti hanno dicendo ste cose quello che più mi colpisce.

Ci sta avere un atteggiamento scettico, ma un atteggiamento scettico sano è strano che arrivi a prese di posizione così estreme su una situazione come questa
non mi sembra di aver detto nulla di che, solo che d'inverno si è soggetti a malanni, e se si è in condizioni di salute non ottimale si rischia anche per l'influenza.
Mi spiace, ma a mio parere una malattia grave è qualcosa per cui intorno a te hai continuamente notizie di gente che sta male o è morta, per questa qui, se non ci fosse l'informazione in tv che sbandiera morte e infezione, nessuno ne saprebbe nulla.
Io e qualunque persona intorno a me non ha casi di gente morta o intubata ne ne conosce alla lontana, se è una cosa così poco probabile che capiti da non averne conoscenza diretta tramite conoscenti e colleghi ( che son qualcosa come un migliaio, al primo caso chiuderebbero tutto qui, mai stato un singolo caso ), beh, non mi viene da considerarla la malattia così grave come è intesa in tv.
La penso così, amen.
Vecchio 18-10-2020, 11:56   #8583
Esperto
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Originariamente inviata da TheCopacabana Visualizza il messaggio
Ipotesi campata in aria:
io voglio non mettere la mascherina, uscire quando e come mi fa piu' comodo, andare in vacanza, fregarmene del distanziamento, ...
Se poi mi ammalo, e' colpa del governo che non ha potenziato i posti in terapia intensiva
si , campata in aria, anche perchè se mi ammalo, starò qualche giorno male che vada a casa a bermi spremute d'arancia.
E sempre campata in aria perchè nonostante trovi certe regole idiote, le rispetto comunque.
Quindi, riprova, sarai più fortunato
Vecchio 18-10-2020, 12:19   #8584
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Originariamente inviata da zoe666 Visualizza il messaggio
...le rispetto comunque.
Grazie. Ti rispetto
Vecchio 18-10-2020, 12:48   #8585
idk
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Originariamente inviata da zoe666 Visualizza il messaggio
Si preannuncia un bellissimo inverno di dirette facebook, dpcm settimanali, e l'immancabile appuntamento delle 18 con la conta di infetti e morti.
Io ho già rifornito di Gin il mio frigobar, non voglio farmi trovare all'aperivirus delle 18 con Borrelli e la Protezione Civile impreparato.
Ringraziamenti da
zoe666 (18-10-2020)
Vecchio 18-10-2020, 13:17   #8586
Esperto
L'avatar di TheCopacabana
 

Quanti posti sono occupati in terapia intensiva?
Questa applicazia del Sole24Ore ce li mostra regione per regione:
https://www.infodata.ilsole24ore.com...c&refresh_ce=1
Vecchio 18-10-2020, 14:24   #8587
Esperto
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Originariamente inviata da zoe666 Visualizza il messaggio
si , campata in aria, anche perchè se mi ammalo, starò qualche giorno male che vada a casa a bermi spremute d'arancia.
E sempre campata in aria perchè nonostante trovi certe regole idiote, le rispetto comunque.
Quindi, riprova, sarai più fortunato
ma si infatti, mi auguro per te che lo superi così facilmente, e poi sti cazzi se qualcuno muore, tanto so vecchi, avranno 60-70 anni.. è pieno di ragazzi di 20 anni che ragionano così, e in parte, ma solo in minima parte li si perdona, per l'immaturità e l'incoscienza e la mancata percezione della morte che a quell'età non hai ed è giusto che sia così, ma sentito da chi ne ha il doppio mi suona parecchio raccapricciante.
Ringraziamenti da
Wonderlust76 (18-10-2020)
Vecchio 18-10-2020, 14:33   #8588
Esperto
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Originariamente inviata da zoe666 Visualizza il messaggio
se non ci fosse l'informazione in tv che sbandiera morte e infezione, nessuno ne saprebbe nulla.
Io e qualunque persona intorno a me non ha casi di gente morta o intubata ne ne conosce alla lontana, se è una cosa così poco probabile che capiti da non averne conoscenza diretta tramite conoscenti e colleghi ( che son qualcosa come un migliaio, al primo caso chiuderebbero tutto qui, mai stato un singolo caso ), beh, non mi viene da considerarla la malattia così grave come è intesa in tv.
La penso così, amen.
Dicci dove vivi che ci trasferiamo tutti lì. Qui abbiamo vissuto un incubo a occhi aperti a marzo...con l'esercito che ha montato un un ospedale da campo perché non c'erano più posti...e stimati medici e primari che piangevano in tv dicendo di non aver mai visto una cosa del genere in vita loro...e tanti tanti, ma tanti morti al giorno, e ambulanze che correvano come matte tutto il fottuto giorno e notte.....e amici 40enni che ci han messo mesi a riprendersi ....e altri 50enni che hanno i polmoni lesionati e altri ancora che han perso 12 chili dopo due settimane di intubazione...ti prego, dicci dove vivi....
Vecchio 18-10-2020, 15:28   #8589
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Originariamente inviata da Wonderlust76 Visualizza il messaggio
Dicci dove vivi che ci trasferiamo tutti lì. Qui abbiamo vissuto un incubo a occhi aperti a marzo...con l'esercito che ha montato un un ospedale da campo perché non c'erano più posti...e stimati medici e primari che piangevano in tv dicendo di non aver mai visto una cosa del genere in vita loro...e tanti tanti, ma tanti morti al giorno, e ambulanze che correvano come matte tutto il fottuto giorno e notte.....e amici 40enni che ci han messo mesi a riprendersi ....e altri 50enni che hanno i polmoni lesionati e altri ancora che han perso 12 chili dopo due settimane di intubazione...ti prego, dicci dove vivi....
Eppure non so , 0,3% di letalita' (dato del grafico di qualche topic fa) non sembra il mostro cattivissimo che viene detto...dubito oggi faccia strage di quarantenni o cinquantenni di media salute lasciandoli in fin di vita o con danni permanenti... per carita' non nego quanto successo a Bergamo e in altre specifiche zone Lombardia-Emilia ma attualmente la situazione mi pare diversa...e non so nemmeno se basterebbe un aumento dei contagi come qualcuno dice per ricreare una strage simile o insomma una strage anche minore... a me qualcosa non torna...e io ti ricorderai che ti avevo scritto terrorizzata all'epoca...e giravano su internet video di giovani orientali che cascavano improvvisamente a terra morti in un lago di sangue (non ho ancora capito se eran fake o come rapportarlo al resto) ... un virus con 0,3% di letalita' che fa tutto sto bordello?

Poi per carita' io le mascherine le metto, poi sono una che di vita sociale ne ha ben poca, posso capire che basti poco e si possa mandare la sanita' in tilt, soprattutto se gia' di suo barcolla, pero' .. e comunque si' certi comportamenti li trovo fanatici (intendo in particolare quando di critica-controllo altrui, perche' per se' ciascuno libero di proteggersi come vuole), informatevi allora anche per esempio sui danni da elettromagnetismo e vedrete che ha effetti rilevanti sulla salute, se davvero si ha a cuore la salute pubblica (e' anche per questo per esempio che c'e' chi e' sopspettoso, mettono il wifi nelle scuole, stazioni, ospedali, case di cura...mettono il 5g senza previa sperimentazione... e poi raccontano di avere a cuore la nostra salute...anzi la digitalizzazione viene ora mostrata come la salvezza contro il terribile virus... ah, e che il wifi (e discorso simile vale per cellulari, antenne ecc.) fa male https://www.sciencedirect.com/scienc...13935118300355 "noncelodicono", gia' proprio cosi' ( per chi stesse per dire ma non si puo' rimanere alla preistoria no ma si posson usare connessioni via cavo o non avere cose stupide come i pannolini ai neonati che segnalano in wireless quando son sporchi- un'occhiata troppa fatica- e altre trovate di questo tipo). Similmente la gente passa ore al cellulare a parlare di str.nzate o caz.egiandoci semplicemente perche' non ha consapevolezza del pericolo https://www.facebook.com/roberto.rom...03754212976712 E come il fumo (e i virus) le onde elettromagnetiche si possono anche ricevere passivamente- oltre che obblighi vari- quindi sono un problema di tutti, anche di chi vorrebbe prender tutte le precauzioni.

Ultima modifica di cancellato2824; 18-10-2020 a 17:01.
Ringraziamenti da
zoe666 (18-10-2020)
Vecchio 18-10-2020, 15:41   #8590
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Originariamente inviata da ila82 Visualizza il messaggio
eppure non so , 0,3% di letalita' (dato del grafico di qualche topic fa) non sembta il mostro cattivissimo che viene detto...dubito oggi faccia strage di quarantenni o cinquantenni di media salute lasciandoli in fin di vita o con danni permanenti... per carita' non nego quanto successo a Bergamo e in altre specifiche zone Lombardia-Emilia ma attualmente la situazione mi pare diversa...e non so nemmeno se basterebbe un aumento dei contagi come qualcuno dice per ricreare una strage simile o insomma una strage anche minore... a me qualcosa non torna...e io ti ricorderai che ti avevo scritto terrorizzata all'epoca...e giravano su internet video di orientali che cascavano improvvisamente a terra in un lago di sangue (non ho ancora capito se eran fake o come rapportarlo al resto) ... un virus con 0,3% di letalita' che fa tutto sto bordello?

poi per carita' io le mascherine le metto, poi sono una che di vita sociale ne ha ben poca, posso capire che basti poco e si possa mandare la sanita' in tilt, soprattutto se gia' di suo barcolla, pero' .. e comunque si' certi comportamenti li trovo fanatici, informatevi allora anche per esempio sui danni da elettromagnetismo e vedrete che ha effetti rilevanti sulla salute, se davvero si ha a cuore la salute pubblica (e' anche per questo per esempio che c'e' chi e' sopspettoso, mettono il wifi nelle scuole, stazioni, ospedale, case di cura...mettono il 5g senza previa sperimentazione... e poi raccontano di avere a cuore la nostra salute...ah, e che il wifi fa male https://www.sciencedirect.com/scienc...13935118300355 "noncelodicono", gia' proprio cosi')
La letalità è ad altissimo rischio di aumento drammatico, ben oltre lo 0,3% non appena si superasse il limite degli ospedali e non si riuscisse a dare le giuste cure a tutti quelli che ne hanno bisogno.
Il problema vero di questo virus poco letale è la fortissima contagiosità.
Lasciando il virus libero in breve tempo ci si trova con tantissimi positivi, la maggior parte asintomatici, ma cmq così tanti che anche solo lo 0,3% sarebbe una strage
Vecchio 18-10-2020, 15:44   #8591
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Originariamente inviata da ila82 Visualizza il messaggio
eppure non so , 0,3% di letalita' (dato del grafico di qualche topic fa) non sembta il mostro cattivissimo che viene detto...dubito oggi faccia strage di quarantenni o cinquantenni di media salute lasciandoli in fin di vita o con danni permanenti... per carita' non nego quanto successo a Bergamo e in altre specifiche zone Lombardia-Emilia ma attualmente la situazione mi pare diversa...e non so nemmeno se basterebbe un aumento dei contagi come qualcuno dice per ricreare una strage simile o insomma una strage anche minore... a me qualcosa non torna...e io ti ricorderai che ti avevo scritto terrorizzata all'epoca...e giravano su internet video di orientali che cascavano improvvisamente a terra in un lago di sangue (non ho ancora capito se eran fake o come rapportarlo al resto) ... un virus con 0,3% di letalita' che fa tutto sto bordello?

poi per carita' io le mascherine le metto, poi sono una che di vita sociale ne ha ben poca, posso capire che basti poco e si possa mandare la sanita' in tilt, soprattutto se gia' di suo barcolla, pero' ..
Ora abbiamo molti più posti in terapia intensiva e siamo anche più esperti nel trattamento dei malati. Ai tempi si parlava di un 15% di malati che si complica e finiva in ospedale..e di questi un terzo finiva in intensiva, ossia il 5%. Su mille 50. Chiaro che su decine, Centi di migliaia di malati fai presto a saturare il sistema.
Ora le cose sembrano diverse, e mi auguro che li siano..anche se è presto per dirlo: Il virus non è mutato, e in Francia nella zona di Parigi han già il 50% delle terapie intensive occupate. In Inghilterra han più ricoveri ora che a marzo. Vediamo....io non voglio rivivere quel che ho visto a marzo. Chi no lo ha vissuto non può capire.
Vecchio 18-10-2020, 15:47   #8592
Esperto
L'avatar di zoe666
 

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Originariamente inviata da syd_77 Visualizza il messaggio
ma si infatti, mi auguro per te che lo superi così facilmente, e poi sti cazzi se qualcuno muore, tanto so vecchi, avranno 60-70 anni.. è pieno di ragazzi di 20 anni che ragionano così, e in parte, ma solo in minima parte li si perdona, per l'immaturità e l'incoscienza e la mancata percezione della morte che a quell'età non hai ed è giusto che sia così, ma sentito da chi ne ha il doppio mi suona parecchio raccapricciante.
niente, ogni discorso che si fa, per buttar tutto in caciara ritorna la frase ( mai detta da nessuno ) "ehhh fa nulla che muoiono i vecchi, noi siamo gggiovani!"".
In realtà se il 95% delle persone è asintomatica o con pochissimi sintomi, ben poco posso farci, se non quando me la augurano, dire che è probabile che passerò il covid a letto con le spremute. Ma no, invece se lo dico vuol dire che me ne frego dei vecchi. Insomma, fiato sprecato
Vecchio 18-10-2020, 16:39   #8593
Esperto
L'avatar di zoe666
 

https://www.huffingtonpost.it/entry/...ef=it-homepage

Quote:
“È giusto guardare ai numeri con massima attenzione e allerta, ma non siamo in una situazione né di panico né di allarme. Degli 11mila casi registrati ieri, solo un terzo è sintomatico. Nella fase critica, a marzo, individuavamo tutti soggetti sintomatici”. E ancora: “Siamo a quasi 700 persone ricoverate in terapia intensiva, un numero che non è paragonabile al momento del picco” della scorsa primavera, ha osservato il professore, che ha rilevato come l’Italia sia “un Paese con tasso di positivi in rapporto ai tamponi tra i più bassi d’Europa. La situazione sanitaria non è comparabile con marzo”, ha ribadito.

“Non credo che dobbiamo arrivare” a un coprifuoco serale per contrastare la diffusione dei contagi da coronavirus, “certo un occhio sugli assembramenti forse va dato, magari implementando i meccanismi di sorveglianza”.

Per Locatelli, “in Italia abbiamo imparato a proteggerci” e “abbiamo una formidabile capacità di fare tamponi”. “Io credo che le Regioni abbiano tutta una serie di piani per attivare le rianimazioni. Non sono stati attivati perché non ce n’è stata l’esigenza. Abbiamo 700 terapie intensive su 6.600 adesso”.
Vecchio 18-10-2020, 16:43   #8594
Esperto
L'avatar di Milo
 

Ma tralasciando il discorso virus parlando in generale voi ritenete moralmente ed eticamente corretto che una società tolga il futuro ai giovani per darlo ai vecchi?pensiamo anche al mondo del lavoro in cui i vecchi non mollano e costringono i giovani al precariato o anche ai diritti sociali che vengono tolti quasi sempre solo ai giovani,lo dico da uomo di mezza età e non da giovane vi pare normale una società che ragiona in quest'ottica?pare che esistano solo gli over 70 in Italia per me è sintomo di una società egoista molto malata e marcia.
Vecchio 18-10-2020, 16:51   #8595
Esperto
L'avatar di varykino
 

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Originariamente inviata da Milo Visualizza il messaggio
Ma tralasciando il discorso virus parlando in generale voi ritenete moralmente ed eticamente corretto che una società tolga il futuro ai giovani per darlo ai vecchi?pensiamo anche al mondo del lavoro in cui i vecchi non mollano e costringono i giovani al precariato o anche ai diritti sociali che vengono tolti quasi sempre solo ai giovani,lo dico da uomo di mezza età e non da giovane vi pare normale una società che ragiona in quest'ottica?pare che esistano solo gli over 70 in Italia per me è sintomo di una società egoista molto malata e marcia.
veramente è sempre stato cosi , pure prima della pandemia , al massimo la pandemia economicamente distrugge tutti e nell immediato chi un lavoro ce l ha .... la pandemia ha solo evidenziato la merda di paese in cui già eravamo , ha solo accelerato i tempi cosi che anche i piu scemi hanno visto in che merda ci trovavamo .... solo che ora la gente si caga addosso della crisi prima invece era qualcosa da guardare da lontano , un qualcosa che riguardava qualcun altro , mai se stessi direttamente.

cmq oggi so stato a roma a passeggiare per parchi , il risultato è che ognuno fa come gli pare nonostante c è una direttiva del governo , c è chi la indossa ovunque , chi nn la mette mai , neanche al polso , chi la mette male .... quindi si in un certo senso sono d'accordo , visto che qualsiasi cosa imponi o cmq consigli alla gente , fa lo stesso quel cazzo che gli pare , tanto vale aprire tutto e far morire chi deve morire , tanto è inutile dare consigli o regole a gente del cazzo che del prossimo nn ha rispetto , nn ha rispetto manco per se stessa , nn ha rispetto per le istituzioni , vivono tutti nel loro orticello del cazzo .... e morissero pure
Vecchio 18-10-2020, 17:05   #8596
Esperto
L'avatar di Svalvolato
 

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Originariamente inviata da Milo Visualizza il messaggio
Ma tralasciando il discorso virus parlando in generale voi ritenete moralmente ed eticamente corretto che una società tolga il futuro ai giovani per darlo ai vecchi?pensiamo anche al mondo del lavoro in cui i vecchi non mollano e costringono i giovani al precariato o anche ai diritti sociali che vengono tolti quasi sempre solo ai giovani,lo dico da uomo di mezza età e non da giovane vi pare normale una società che ragiona in quest'ottica?pare che esistano solo gli over 70 in Italia per me è sintomo di una società egoista molto malata e marcia.
Gli anziani votano, i minorenni no. Meglio quindi limitare gli ingressi a scuola o proprio chiuderle, per permettere all'ottantenne in pensione retributiva da 30 e fischia anni di andare alle 8 di mattina al mercato o in coda alla posta.

Ultima modifica di Svalvolato; 18-10-2020 a 17:17.
Vecchio 18-10-2020, 17:16   #8597
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Originariamente inviata da Svalvolato Visualizza il messaggio
Gli anziani votano, i minorenni no. Meglio quindi limitare gli ingressi a scuola o proprio chiuderle, per permettere all'ottantenne in pensione retributiva da 30 e e fischia anni di andare alle 8 di mattina al mercato o in coda alla posta.
Che crudo..
Vecchio 18-10-2020, 17:41   #8598
Esperto
L'avatar di Keith
 

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Originariamente inviata da Clend Visualizza il messaggio
La letalità è ad altissimo rischio di aumento drammatico, ben oltre lo 0,3% non appena si superasse il limite degli ospedali e non si riuscisse a dare le giuste cure a tutti quelli che ne hanno bisogno.
Ecco, ogni tanto si legge qualche ragionamento sensato.
Nei tristemente noti 3 paesi più colpiti, Alzano, Nembro e Codogno sono morte un botto di persone e sono paesi piccoli di 10mila abitanti. Lì la mortalità è arrivata all'1,6% e il virus non ha neanche contagiato tutti, per fortuna.
Quote:
Originariamente inviata da Milo Visualizza il messaggio
Ma tralasciando il discorso virus parlando in generale voi ritenete moralmente ed eticamente corretto che una società tolga il futuro ai giovani per darlo ai vecchi?pensiamo anche al mondo del lavoro in cui i vecchi non mollano e costringono i giovani al precariato o anche ai diritti sociali che vengono tolti quasi sempre solo ai giovani,lo dico da uomo di mezza età e non da giovane vi pare normale una società che ragiona in quest'ottica?pare che esistano solo gli over 70 in Italia per me è sintomo di una società egoista molto malata e marcia.
Io ti parlo da figlio di genitori 75enni e mi sono rimasti solo loro e come me tante altre persone, quindi alla loro salute e sopravvivenza ci tengo, per me è una questione di fondamentale importanza, magari per altri non lo è e non sentono il problema.
Ma i vecchi che non mollano il lavoro chi sono? Qualche prof. e qualche medico, non certo la maggioranza della popolazione. Per il resto chi può andare in pensione ci va, mica è colpa loro se devono andarci a 67 anni. E allora fai una legge in cui bisogna andare tutti in pensione a 60 anni.. ah no, non si può, l'europa ha comandato che non si può fare.. peccato perché la gente ci andrebbe volentieri.
Si deve andare a vedere dove sono le criticità e lì si interviene. Il vecchio che ha le case vuote e i milioni di euro in banca lo tasso a dovere, in modo che smuove quei capitali, per il resto non è che li posso far morire perché gli stronzetti devono fare le feste e le movide.. ci vuole equilibrio nelle cose.
Ringraziamenti da
Odradek (19-10-2020)
Vecchio 18-10-2020, 18:09   #8599
Super Moderator
L'avatar di Loner
 

9 Marzo (giorno di inizio lockdown):
pz (Sars-CoV-2 pos.) in T.I. 733 , ricoveri 4326

18 ottobre: in T.I. 750 , ricoveri 7131

(dal sito che linkava Milo)




Ora abbiamo per fortuna un minimo di esperienza in più e la curva di crescita ha una pendenza minore di quando i dati delle terapie intensive erano simili, ma bisogna sempre tenere alta la guardia e fare il necessari per evitare l'aumento dell'Rt... soprattutto per non saturare di nuovo il sistema sanitario, perché i problemi che sono stati inevitabilmente creati a marzo-aprile-(e oltre) a pazienti cronici e non che richiedevano cure fondamentali non si possono ripetere e, ve lo assicuro, è frustrante assistere di nuovo alla triste trasformazione di interi reparti in strutture per accogliere i COVID-19 che necessitano il ricovero e dover rallentare diversi progetti anche di ricerca.

Detto ciò, secondo l'ultimo report ministeriale gran parte dei contagi e più dell'80% dei focolai avviene in ambito familiare e domiciliare ... bisognerebbe che si iniziasse a capire che fare la festa del nipotino viscini viscini con la zia con un pochetto di tosse e febbre non è più sicuro che andare in piazza in mezzo agli sconosciuti con la mascherina.

Ultima modifica di Loner; 18-10-2020 a 18:13.
Vecchio 18-10-2020, 18:52   #8600
Esperto
L'avatar di Palmiro
 

In Francia migliaia di persone in piazza per commemorare quel professore decapitato, gesto nobile in tempi normali ma se hanno imposto il coprifuoco dopo le 9 chiudendo tutti in casa e poi di giorno permetti simili potenziali bombe biologiche con i partecipanti tutti accalcati , allora o sei scemo o sei irresponsabile.

Per l'Italia non vedo altre soluzioni se non confinare le zone più colpite isolandole , chiudendo tutto e bloccando gli spostamenti come hanno fatto a Madrid dove la curva sta già scendendo da qualche giorno (-30%). Tutte le altre misure sono del tutto inutili.
Genova, Milano , Roma dovrebbero venire immediatamente confinate o la situazione tra pochi giorni sarà assolutamente disastrosa.
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