Nuovo virus cinese - Pagina 428

An.dream · 17-10-2020, 13:13

Ma in realtà a marzo c'erano molti più contagiati, rispetto a questi giorni. Si diceva almeno 10 volte tanto, ed è molto probabile che fosse così. Quindi i numeri non si discostano di molto.
In ogni caso, mi sembrava assurdo prima e mi sembra assurdo adesso che per una mortalità del genere si faccia fallire un paese.

Clend · 17-10-2020, 13:15

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Originariamente inviata da Milo

Che quando faccio notare questi numeri mi prendo del negazionista che va in giro ad ammazzare i vecchietti,se a questi numeri aggiungi il fatto che il grossi dei ricoverati era già in ospedale per altro o viene tenuto in ospedale perchè non ha un posto che garantisce l'isolamento, nè deriva un quadro che rende i provvedimenti del governo sproporzionati e completamente fuori dalla realtà.

Ma guarda che i numeri adesso non sono per niente incoraggianti.
È che bisogna leggerli nel modo giusto

zoe666 · 17-10-2020, 13:43

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Originariamente inviata da gaucho

Poi tu sarai libero di dire che dei vecchi non te ne frega un cazzo che li possiamo anche ammazzare tutti, ma per fortuna viviamo ancora in uno Stato che tutela la salute di ogni suo cittadino senza discriminare in base all’età o al contributo che porta all’economia.

Dovresti portare rispetto per chi ha mandato avanti il Paese prima di te e ti ha permesso di vivere comunque in un paese con un buon livello di vita rispetto a gran parte del mondo.

ma guarda che non ha detto nulla di quanto da te quotato, forse non hai letto bene

zoe666 · 17-10-2020, 13:52

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Originariamente inviata da gaucho

Se non è negazionista chi dice che ci sono stati tutti quei morti solo perché erano già in ospedale e con un piede nella fossa, dimenticandosi delle ambulanze in coda ai pronto soccorso e di tutta la gente che all’ospedale manco ci è arrivata perché non c’era personale sanitario, ditemi voi allora.

Parlare di misure sproporzionate argomentandole con i motivi di cui sopra è pura distorsione della realtà.

parla della situazione attuale, non ha detto quello che continuo a dire tu, penso tu abbia problemi di comprensione del testo

Orion · 17-10-2020, 13:55

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Originariamente inviata da Gummo98

Cosa ne pensate ?

Che i dati della scorsa primavera erano molto ma molto più sottostimati rispetto ai dati attuali. Adesso abbiamo un'informazione un po' più realistica di come si stia muovendo il virus.

An.dream · 17-10-2020, 14:09

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Originariamente inviata da gaucho

Provvedimenti sproporzionati? Se il coprifuoco funzionasse sarebbe un bel compromesso, si limiterebbe solo una parte dell’economia così lo stato dovrebbe supportare solo dei settori specifici, mentre tutto gli altri nel bene o male potrebbero continuare con la loro vita ovviamente con le dovute precauzioni.

-Sti coprifuoco non servono a una mazza.

-Lo Stato non ha ancora supportato chi ha dovuto chiudere bottega o ha perso migliaia di euro.

Orion · 17-10-2020, 14:11

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Originariamente inviata da An.dream

Ma in realtà a marzo c'erano molti più contagiati, rispetto a questi giorni. Si diceva almeno 10 volte tanto, ed è molto probabile che fosse così. Quindi i numeri non si discostano di molto.
In ogni caso, mi sembrava assurdo prima e mi sembra assurdo adesso che per una mortalità del genere si faccia fallire un paese.

Sì ma stiamo parlando di una malattia infettiva, e per giunta dannatamente infettiva. Non stiamo parlando di malattie di origine genetica che vengono e basta e non puoi farci niente, e non stiamo neanche parlando di malattie infettive come l'AIDS che si trasmette perlopiù per via sessuale. Stiamo parlando di una malattia dove per infettarsi basta stare semplicemente in prossimità di un infetto che poi molto probabilmente neanche mostra sintomi quindi non puoi avere nessun segnale di pericolo.

In questo caso, ha senso imporre lockdown, coprifuoco, mascherina, etc etc.

Clend · 17-10-2020, 14:12

Perchè si dà spesso per scontato che le misure non servono?
Non so come fate ad avere queste certezze, io penso che cmq bisogna fare tutto il possibile per fermare il contagio senza arrivare al lockdown

zoe666 · 17-10-2020, 14:12

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Originariamente inviata da gaucho

Poi tu sarai libero di dire che dei vecchi non te ne frega un cazzo che li possiamo anche ammazzare tutti,

Dovresti portare rispetto per chi ha mandato avanti il Paese prima di te e ti ha permesso di vivere comunque in un paese con un buon livello di vita rispetto a gran parte del mondo.

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Originariamente inviata da gaucho

Se non è negazionista chi dice che ci sono stati tutti quei morti solo perché erano già in ospedale e con un piede nella fossa, dimenticandosi delle ambulanze in coda ai pronto soccorso e di tutta la gente che all’ospedale manco ci è arrivata perché non c’era personale sanitario, ditemi voi allora.

Parlare di misure sproporzionate argomentandole con i motivi di cui sopra è pura distorsione della realtà.

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Originariamente inviata da gaucho

Invece ho capito bene. Ho risposto dicendo che in base alla situazione attuale un coprifuoco notturno per me non è sproporzionato, visto appunto che i numeri non sono quello di marzo mica stanno facendo il lockdown totale.

Magari rileggi meglio tu.

si, vero, hai risposto proprio solo quello che hai scritto sopra

avrò problemi di vista io.

An.dream · 17-10-2020, 14:22

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Originariamente inviata da Orion

Sì ma stiamo parlando di una malattia infettiva, e per giunta dannatamente infettiva. Non stiamo parlando di malattie di origine genetica che vengono e basta e non puoi farci niente, e non stiamo neanche parlando di malattie infettive come l'AIDS che si trasmette perlopiù per via sessuale. Stiamo parlando di una malattia dove per infettarsi basta stare semplicemente in prossimità di un infetto che poi molto probabilmente neanche mostra sintomi quindi non puoi avere nessun segnale di pericolo.

In questo caso, ha senso imporre lockdown, coprifuoco, mascherina, etc etc.

Ma queste misure le posso anche accettare per due mesi, in attesa che si potenzi la macchina sanitaria, e infatti ero anche abbastanza d'accordo sul fatto che si volesse provare quella strada. Ma siccome non è stato fatto nulla a livello sanitario, i morti saranno comunque uguali, e protrarre ste misure a oltranza non fa che portare al fallimento i più piccoli.
Le mascherine bastano e avanzano.

zoe666 · 17-10-2020, 14:26

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Originariamente inviata da gaucho

Puoi anche argomentare oltre a mettere in fila citazioni.

O forse il tuo livello culturale e grammaticale non te lo permette, mi dispiace per te nel caso.

alzo le mani, se in tre messaggi non capisci il concetto che stai quotando Milo mettendogli in bocca parole non dette e anzi ribadisci altro e per finire i chiedi pure di argomentare, vuol dire davvero che o non capisci quanto vedi scritto o fai finta di non capire.

Konkurs · 17-10-2020, 14:50

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Originariamente inviata da Gummo98

Cosa ne pensate ?

questo grafico è già obsoleto considerando che abbiamo avuto il doppio delle vittime e un incremento infetti del 30% giornaliero rispetto ai dati riportati, è presto per tirare le somme.

cancellato2824 · 17-10-2020, 16:40

Se e' vero il dato del grafico attualmente 0,3 di mortalita' be' il dato parla da se' e' circa 3 volte l'influenza. Considerando che si somma a questa, che si diffonde un po' piu' rapidamente e che se gli ospedali nuovamente non riuscissero a starci dietro sarebbe un bel guaio (e la sua mortalita' salirebbe un bel po') forse le varie misure prese e che si prospettano si giustificano (siamo anche solo a ottobre, i mesi normalmente peggiori per queste malattie son solo all'inizio) o forse no .
D'altra parte di certo non mi pare qualcosa di cui esser personalmente terrorizzati come vedo alcuni (che hanno dei comportamenti da fanatici), cioe' e' un problema solo per le possibii implicazioni a livello collettivo qualora si diffonda in modo incontrollato (a meno di essere una persona fortemente a rischio, insomma che teme anche l'influenza) .

cancellato2824 · 17-10-2020, 17:13

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Originariamente inviata da gaucho

Gli autonomi a causa Covid avranno perso un terzo del reddito quest’anno, sì, di quello che denunciavano negli anni passati ovviamente.
Questa estate vedevo ancora troppa gente in giro col suvvino con hotel e ristoranti pieni, altro che calamita e disastro economico.

Tanti bar e negozi son falliti o in difficolta', sei parecchio distratto se non hai visto nulla di cio'
Il fatto che c'e' chi sta bene non e' dimostrativo
Per dire i produttori di mascherine o amuchina stan anche meglio di prima
Se poi si ha rabbia di chi va al ristorante o magari anche solo al bar per motivi propri , magari rabbia per il loro buon umore e divertimento in compagnia, e' altro fatto (esercizi commerciali han risentito di lockdown e ora devon recuperare, inoltre parte della gente avra' accumulato qualche soldo in mesi in cui divertimenti vietati e avra' avuto voglia di rifarsi, un po' di spensieratezza prima che ricominci il tutto)

An.dream · 17-10-2020, 17:29

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Originariamente inviata da gaucho

Gli autonomi a causa Covid avranno perso un terzo del reddito quest’anno, sì, di quello che denunciavano negli anni passati ovviamente.
Questa estate vedevo ancora troppa gente in giro col suvvino con hotel e ristoranti pieni, altro che calamita e disastro economico.

Il fatto che tu veda gente col suvvino non significa che non ci sia gente che non abbia fallito a causa del covid. A questo punto si potrebbe dire che anche tu sei un negazionista visto che neghi migliaia di lavoratori mandati in rovina.
Comunque tranquillo, tu che eri benestante rimarrai tale.

Delta80 · 17-10-2020, 17:31

Io ho perso un sacco di soldi in questi mesi purtroppo, soldi su cui facevo conto perché ho una situazione economica molto al limite , sono estremamente preoccupato su come andare avanti prossimamente

ESPROC · 17-10-2020, 17:34

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Originariamente inviata da An.dream

Ma queste misure le posso anche accettare per due mesi, in attesa che si potenzi la macchina sanitaria, e infatti ero anche abbastanza d'accordo sul fatto che si volesse provare quella strada. Ma siccome non è stato fatto nulla a livello sanitario, i morti saranno comunque uguali, e protrarre ste misure a oltranza non fa che portare al fallimento i più piccoli.
Le mascherine bastano e avanzano.

Esatto, sono d'accordo
Io ero uno di quelli contro i runners al primo lockdown (quindi anche contro te

) perché volevo un lockdown duro per uno/due mesi in modo da poter ritornare alla normalità il prima possibile

Quando poi vedo che:

-subito dopo il lockdown apriamo i confini a cazzo e li teniamo aperti anche quando Spagna e Francia raggiungono 4k casi al giorno (era troppo indispensabile far fare il viaggetto estivo in spagna/francia all'italiota senza imporre quarantena al rientro?)
-soldi spesi per seggioline inutili
-soldi spesi per bonus
-corse mezzi pubblici ridotte invece che potenziate
-terapie intensive potenziate di pochissimo, sicuramente non pronte a fronteggiare una seconda ondata che era a dir poco scontata

allora mi girano le palle e mando un bel vaffanqiulo al governo e al lockdown non ci sto, vogliamo fare il lockdown?
allora iniziamo a farlo per tutti quelli che hanno più di 60/70 anni o comunque per le persone vulnerabili, dipendenti pubblici in "smart working"? stipendio ridotto del 20% e soldi usati per chi è stato costretto a chiudere l'attività

Masterplan92 · 17-10-2020, 17:55

Nuovo record di tamponi.. oggi 160.000..a marzo 25.000..dico solo questo..molti non si accorgono mano di averlo

Asocial87 · 17-10-2020, 18:07

Ancora non si capisce che se non si adottano misure di contenimento il problema è che le terapie intensive si riempiono fino a saturare.
Vuol dire che se uno è malato di covid e potrebbe salvarsi con le giuste cure, viene rimandato a casa perchè non sanno dove metterlo!
Vuol dire che se una persona ha una malattia cronica che necessita di essere seguito periodicamente. viene messo in secondo piano perchè i medici devono seguire chi ha il covid!

Svalvolato · 17-10-2020, 18:08

Stiamo ancora aspettando la potenza di fuoco economica promessa da Giuseppi Gonde, uno statista che tutto il mondo ci invidia. Un altro bel chiaccherone, sulla falsariga dell'altro "fuochista", il fuffologo campano, che è già partito a spron battuto con la chiusura delle scuole, tanto lo sanno tutti che in Campania sono in cima alla lista della qualità scolastica, un modello che pure Singapore e Finlandia vogliono studiare e imitare.

Se proprio si è preoccupati per il "troppo movimento", o per i trasporti pubblici troppo pieni, forse si dovrebbe dire ai cari pensionati che non è obbligatorio per loro trovarsi alle 8 di mattino a gironzolare per andare il mercato o a ritirare la pensione, per poi lamentarsi che i ggggiovani li "uccidono".
Si prendano precauzioni per tutelare gli anziani, senza fermare tutti; ma in questo Paese ci dovrà essere ancora qualcuno che lavora e studia o no? Tutti a grattarsi a casa (con quali soldi poi non si sa)?
E' facile chiedere chiusure col culetto al caldo (che avrei pure io comunque, essendo dipendente pubblico).