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Vecchio 13-09-2020, 18:06   #7921
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L'avatar di TheCopacabana
 

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Originariamente inviata da claire Visualizza il messaggio
vorrei vedere lui o un ministro suo che magie avrebbero fatto.
Molto semplice: avrebbe trovato qualcuno su cui scaricare la colpa
Vecchio 13-09-2020, 18:18   #7922
Esperto
 

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Originariamente inviata da TheCopacabana Visualizza il messaggio
Molto semplice: avrebbe trovato qualcuno su cui scaricare la colpa
Gli studenti neri, portatori di malattie
Vecchio 13-09-2020, 19:50   #7923
Esperto
L'avatar di Teach83
 

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Originariamente inviata da claire Visualizza il messaggio
Sembra anche a me, in merito alla scuola non difendo l'operato del Ministero che è sicuramente criticabile in più punti, ma credo che nessuno potrebbe risolvere la questione scuola in modo facile e bello.
Tantomeno il capitone che fa i gazebi il sabato di vigilia per cacciare la Azzolina, vorrei vedere lui o un ministro suo che magie avrebbero fatto.
Io con questi chiari di luna avrei portato avanti la DAD fino a primavera, e investito sul babysitting per i genitori lavoratori, ma non è una soluzione bella nè facile, fa comunque schifo.
Non ci sono soluzioni facili, solo la speranza che i contagi calino sensibilmente, ma con l'autunno alle porte mi pare una speranza vana.
Intanto sarebbe stato intelligente fare iniziare le lezioni una settimana dopo le votazioni per il referendum, almeno.Non ci voleva un genio per farlo...
Anche perchè adesso devono disinfettare le aule per ben due volte...geni.
Mia cugina non è stata confermata per la sicilia e ha fatto domanda penso per il piemonte come supplente... voleva venire in Emilia dalle mie parti ma a quanto pare non conveniva fare domanda qua.
Spero per lei che gli vada tutto bene.
Vecchio 13-09-2020, 20:04   #7924
Esperto
L'avatar di varykino
 

Dai domani parte la roulette russa , saluto tutti che tanto con 6 mesi di esposizione continuata al virus non credo che me salvo , proprio quando stavo accettando la cosa i miei mi suggeriscono di licenziarmi perche ora loro han paura e trovano che il gioco nn vale la candela . Vabbe almeno saranno giornate emozionanti , senza apatia
Ringraziamenti da
Odradek (13-09-2020)
Vecchio 13-09-2020, 20:23   #7925
Esperto
 

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Originariamente inviata da Teach83 Visualizza il messaggio
Intanto sarebbe stato intelligente fare iniziare le lezioni una settimana dopo le votazioni per il referendum, almeno.Non ci voleva un genio per farlo...
Anche perchè adesso devono disinfettare le aule per ben due volte...geni.
Ma infatti, votare prima o iniziare dopo, non mi pare ci volesse tanto.


Alcuni comuni si sono attivati per votare in altri spazi, ma non tutti, e comunque non tutti possono.

Pare un piano del nuovo ordine mondiale: buttiamo dentro prima tutti gli alunni, poi tutti a votare e a fine settembre chi è ancora vivo governerá il mondo

Ultima modifica di claire; 13-09-2020 a 20:26.
Vecchio 13-09-2020, 20:25   #7926
Esperto
L'avatar di Milo
 

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Originariamente inviata da varykino Visualizza il messaggio
Dai domani parte la roulette russa , saluto tutti che tanto con 6 mesi di esposizione continuata al virus non credo che me salvo , proprio quando stavo accettando la cosa i miei mi suggeriscono di licenziarmi perche ora loro han paura e trovano che il gioco nn vale la candela . Vabbe almeno saranno giornate emozionanti , senza apatia
Secondo me non muori.
Vecchio 13-09-2020, 21:12   #7927
Esperto
L'avatar di SoloUnaDonna
 

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Originariamente inviata da varykino Visualizza il messaggio
Dai domani parte la roulette russa , saluto tutti che tanto con 6 mesi di esposizione continuata al virus non credo che me salvo , proprio quando stavo accettando la cosa i miei mi suggeriscono di licenziarmi perche ora loro han paura e trovano che il gioco nn vale la candela . Vabbe almeno saranno giornate emozionanti , senza apatia
Che melodrammatico..
Vecchio 17-09-2020, 09:07   #7928
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Comunque quella roba che molti sostenitori di teorie alternative pensino il coronavirus sia solo un raffreddore ma contemporaneamente un'arma biologica creata per uccidere è vera, non è solo un meme. Avrò scoperto l'acqua calda ma l'ho appena visto da un mio contatto.

La dimostrazione che per molti è solo pura volontà di andar contro le ipotesi ufficiali e comunemente condivise, per indole, per esperienza, per volontà di sentirsi parte di un gruppo credo, e non perché ci sia alla base un pensiero dai contorni definiti.
Ringraziamenti da
claire (17-09-2020), Silent Bob (18-09-2020)
Vecchio 17-09-2020, 09:10   #7929
Esperto
 

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Originariamente inviata da Dominic Visualizza il messaggio
Comunque quella roba che molti sostenitori di teorie alternative pensino il coronavirus sia solo un raffreddore ma contemporaneamente un'arma biologica creata per uccidere è vera, non è solo un meme.

La dimostrazione che per molti è solo pura volontà di andar contro le ipotesi ufficiali e comunemente condivise, per indole, per esperienza, per volontà di sentirsi parte di un gruppo credo, e non perché ci sia alla base un pensiero dai contorni definiti.
Infatti, virus letale creato in laboratorio - il virus non esiste - è soltanto influenza.

Non sanno manco mettersi d'accordo col proprio cervello
Vecchio 17-09-2020, 10:09   #7930
Esperto
L'avatar di zoe666
 

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Originariamente inviata da Dominic Visualizza il messaggio
Comunque quella roba che molti sostenitori di teorie alternative pensino il coronavirus sia solo un raffreddore ma contemporaneamente un'arma biologica creata per uccidere è vera, non è solo un meme. Avrò scoperto l'acqua calda ma l'ho appena visto da un mio contatto.

La dimostrazione che per molti è solo pura volontà di andar contro le ipotesi ufficiali e comunemente condivise, per indole, per esperienza, per volontà di sentirsi parte di un gruppo credo, e non perché ci sia alla base un pensiero dai contorni definiti.
nel mondo ci sono i terrapiattisti e coloro che credono alle cose più assurde. Ci son anche i sostenitori del virus creato in laboratorio, teoria per me fantasiosa appunto perchè se fosse stato un virus rilasciato, onestamente la logica porterebbe a pensare che venga rilasciato qualcosa di fortemente nocivo, quindi non è questo il caso.
Andrebbero fatti dei distinguo e non mettere nel calderone genericamente i "complottisti", perchè c'è un mondo dentro, come c'è un mondo dentro l'altra parte della barricata, con alcuni che possono avere posizioni anche condivisibili e persone che non seguono allo stesso modo la logica.
Vecchio 17-09-2020, 10:39   #7931
Banned
 

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Originariamente inviata da zoe666 Visualizza il messaggio
nel mondo ci sono i terrapiattisti e coloro che credono alle cose più assurde. Ci son anche i sostenitori del virus creato in laboratorio, teoria per me fantasiosa appunto perchè se fosse stato un virus rilasciato, onestamente la logica porterebbe a pensare che venga rilasciato qualcosa di fortemente nocivo, quindi non è questo il caso.
Andrebbero fatti dei distinguo e non mettere nel calderone genericamente i "complottisti", perchè c'è un mondo dentro, come c'è un mondo dentro l'altra parte della barricata, con alcuni che possono avere posizioni anche condivisibili e persone che non seguono allo stesso modo la logica.
Sì, e di questo già avevo scritto nel tuo thread del pensiero unico o una cosa simile, non ricordo esattamente il titolo.
Anche se trovo che sia più complicato, ma non impossibile, opporre questa stessa argomentazione a chi acriticamente sposa tutte le teorie ufficiali, perché queste hanno praticamente sempre tesi a sostegno molto solide, prove e controprove, mentre chi tenta di sostenere tesi contrarie ha spesso solo dubbi, supposizioni, idee o anche una morale diversa.
Di questo pure avevo accennato qui in questo thread e mi avevi risposto anche tu. Magari un novax potrebbe essere contro i vaccini non per forza perché li vede nocivi ma perché non riesce ad accettare che anche un solo danneggiato da vaccino sia stato in qualche modo indotto dall'uomo mentre migliaia di morti a causa della malattia siano sicuramente più causali. L'avevo accennato parlando del problema etico del carrello ferroviario.

Però mi sto dilungando uscendo dai binari, a proposito di ferrovie...
Vecchio 17-09-2020, 11:20   #7932
Esperto
L'avatar di zoe666
 

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Originariamente inviata da Dominic Visualizza il messaggio
Anche se trovo che sia più complicato, ma non impossibile, opporre questa stessa argomentazione a chi acriticamente sposa tutte le teorie ufficiali, perché queste hanno praticamente sempre tesi a sostegno molto solide, prove e controprove, mentre chi tenta di sostenere tesi contrarie ha spesso solo dubbi, supposizioni, idee o anche una morale diversa.
.
beh oddio, i fanatici del virus, coloro che trovavi questa estate con la mascherina in acqua oppure in bicicletta, coloro che trovavi con duecento paia di guanti e la visiera,
coloro che sbraitavano dai balconi o buttavano secchiate d'acqua contro chi vedevano in giro ( fosse pure gente che tornava da lavoro ), quelli che ancora adesso urlano di spostarti se gli passi vicino sul marciapiede o ti intimano di portare la mascherina anche se sei all'aria aperta ( cose viste di persona ) io li vedo sullo stesso piano dei terrapiattisti.
Anche qui, coloro che auguravano la peggio cose o la galera a chi osava fare quello consentito dalla legge, non li trovo molto diversi dai rettiliani.
Ci son grandi estremi da una parte e dall'altra.
Vecchio 17-09-2020, 11:39   #7933
Banned
 

Personalmente la situazione (dei limiti, delle regole, della percezione generale) a livello pratico attualmente la trovo abbastanza accettabile. Diverso sarebbe se dovessi lavorare 8 ore con la mascherina, fortunatamente sto in smartwork, si spera ancora per un po'. Come principio invece mi viene da dubitare sull'opportunità di mantenere a oltranza, finché un non ben determinato evento dovesse spazzare via definitivamente il virus dalla Terra, le limitazioni rispetto alla vita pre-virus. Può essere che il momento che giustifichi il ritorno alla normalità sia la messa a disposizione di un vaccino. Potrebbe bastare anche il miglioramento dello stato dell'arte nelle cure dei sintomatici.
Vecchio 17-09-2020, 12:24   #7934
Esperto
L'avatar di Orion
 

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Originariamente inviata da alien boy Visualizza il messaggio
Personalmente la situazione (dei limiti, delle regole, della percezione generale) a livello pratico attualmente la trovo abbastanza accettabile. Diverso sarebbe se dovessi lavorare 8 ore con la mascherina, fortunatamente sto in smartwork, si spera ancora per un po'. Come principio invece mi viene da dubitare sull'opportunità di mantenere a oltranza, finché un non ben determinato evento dovesse spazzare via definitivamente il virus dalla Terra, le limitazioni rispetto alla vita pre-virus. Può essere che il momento che giustifichi il ritorno alla normalità sia la messa a disposizione di un vaccino. Potrebbe bastare anche il miglioramento dello stato dell'arte nelle cure dei sintomatici.
Potrebbe anche bastare che a un certo punto il virus muti diventando meno aggressivo. Con la spagnola 100 anni fa successe proprio questo, dopo un paio di ondate semplicemente cominciarono a non esserci più tanti morti. Non si ricorse a nessun vaccino né a trattamenti particolari, fu il virus stesso a risolvere il problema diventando "più buono" e andando a confondersi tra i soliti virus stagionali.
Ringraziamenti da
alien boy (17-09-2020)
Vecchio 17-09-2020, 12:43   #7935
Esperto
 

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Originariamente inviata da Orion Visualizza il messaggio
Potrebbe anche bastare che a un certo punto il virus muti diventando meno aggressivo. Con la spagnola 100 anni fa successe proprio questo, dopo un paio di ondate semplicemente cominciarono a non esserci più tanti morti. Non si ricorse a nessun vaccino né a trattamenti particolari, fu il virus stesso a risolvere il problema diventando "più buono" e andando a confondersi tra i soliti virus stagionali.
La peste del trecento invece tornava e ritornava, per tanti anni prima di andarsene.
Vecchio 17-09-2020, 13:09   #7936
Esperto
L'avatar di Orion
 

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Originariamente inviata da claire Visualizza il messaggio
La peste del trecento invece tornava e ritornava, per tanti anni prima di andarsene.
Sì ma ritengo che il paragone con la peste del trecento sia del tutto fuori luogo per almeno due motivi:
1) il covid non è neanche lontanamente paragonabile alla peste, visto che quest'ultima aveva tassi di mortalità terribilmente più elevati;
2) nel trecento le conoscenze mediche erano pressocché nulle: ad esempio non sapevano distinguere tra infezione virale e batterica, perché semplicemente non avevano la più pallida idea di cosa fossero un virus e un batterio.

La pandemia di spagnola del secolo scorso invece mi sembra un caso più simile e paragonabile a quello attuale, sia dal punto di vista sanitario (derivano entrambe da virus) che sociale (le conoscenze mediche erano sì più arretrate rispetto ad oggi, ma almeno i medici qualcosa la sapevano).
Vecchio 17-09-2020, 13:19   #7937
Esperto
 

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Originariamente inviata da Orion Visualizza il messaggio
Sì ma ritengo che il paragone con la peste del trecento sia del tutto fuori luogo per almeno due motivi:
1) il covid non è neanche lontanamente paragonabile alla peste, visto che quest'ultima aveva tassi di mortalità terribilmente più elevati;
2) nel trecento le conoscenze mediche erano pressocché nulle: ad esempio non sapevano distinguere tra infezione virale e batterica, perché semplicemente non avevano la più pallida idea di cosa fossero un virus e un batterio.

La pandemia di spagnola del secolo scorso invece mi sembra un caso più simile e paragonabile a quello attuale, sia dal punto di vista sanitario (derivano entrambe da virus) che sociale (le conoscenze mediche erano sì più arretrate rispetto ad oggi, ma almeno i medici qualcosa la sapevano).
Si certamente, ma comunque mi sa che ogni virus si comporta a modo suo e la spagnola, sebbene più paragonabile della peste, avveniva comunque in un contesto molto diverso, in cento anni è cambiato radicalmente tutto.
Ovviamente ci si spera, oltre a sperare nel vaccino, purtroppo a causa del fatto che sarà volontario non sarà garantita la copertura per i soggetti deboli, verosimilmente persone malate che non possono vaccinarsi lo potranno contrarre ancora, e questa è una grande sconfitta della contemporaneità.
Ha senso considerarsi una civiltà tanto evoluta se ancora non si riesce a tutelare i più deboli?
Vecchio 17-09-2020, 13:29   #7938
Esperto
L'avatar di Wrong
 

Non capisco una novax che però vaccina il cane... Perché?
Vecchio 17-09-2020, 13:37   #7939
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Originariamente inviata da zoe666 Visualizza il messaggio
beh oddio, i fanatici del virus, coloro che trovavi questa estate con la mascherina in acqua oppure in bicicletta, coloro che trovavi con duecento paia di guanti e la visiera,
coloro che sbraitavano dai balconi o buttavano secchiate d'acqua contro chi vedevano in giro ( fosse pure gente che tornava da lavoro ), quelli che ancora adesso urlano di spostarti se gli passi vicino sul marciapiede o ti intimano di portare la mascherina anche se sei all'aria aperta ( cose viste di persona ) io li vedo sullo stesso piano dei terrapiattisti.
Anche qui, coloro che auguravano la peggio cose o la galera a chi osava fare quello consentito dalla legge, non li trovo molto diversi dai rettiliani.
Ci son grandi estremi da una parte e dall'altra.
Trovo che siano casi diversi non perfettamente equiparabili anche se condannabili entrambi.
Quello che butta l'acqua dal balcone è pure lo stesso che se metti una ruota sul marciapiede quando parcheggi ti buca la gomma. Non c'è moderazione e c'è un eccesso di zelo e di considerazione del proprio ruolo di bravo cittadino, ma non c'è assenza di logica come in chi vorrebbe l'autogestione stradale. Stesso che tra chi si mette la mascherina pure quando si fa il bagno e chi non la vuole mettere mai.
Ringraziamenti da
Odradek (17-09-2020)
Vecchio 17-09-2020, 14:08   #7940
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Originariamente inviata da claire Visualizza il messaggio
La peste del trecento invece tornava e ritornava, per tanti anni prima di andarsene.
E se la pericolosità del covid (che non è come la peste) non tornasse a livelli preoccupanti per un certo numero di mesi? Ci sarà un tempo limite dopo il quale chi decide dovrà pure "tracciare una linea". Che possa tornare quello di marzo/aprile è possibile. Sulla base di questa considerazione non si può viverne condizionati, secondo me. Nel caso in cui il rischio si ripresenti si può sempre tornare alle "maniere forti", e magari in anticipo rispetto alla prima volta.
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