cancellato2824

no io vado in fiducia che winston smith non abbia ragione di mentirmi ne' sia stupido da non saper leggere i dati
pure questo non vi va? vado in fiducia a dar ragione a winston , al governo ai giornalisti e che ca.zo manco cosi' va bene e per farlo mi devo documentare? e no eh se vado mainstream la vita mi deve essere facilitata
(comunque avevo capito male il messaggio sopra di a cosa si riferiva il nessuna impennata per cui ho poi eliminato...)

Winston_Smith

Non capisco se sei ironica o meno, comunque se uno vuol rendersi conto di come stanno davvero le cose è probabile che non trovi tutto presentato su un piatto d'argento. E la storia che solo chi sostiene tesi "alternative" si documenta e si sforza, mentre gli altri sono tutti pecoroni che abboccano al mainstream è una cavolata. Io non penso che il covid sia pericoloso perché ho fiducia nel governo e nei giornalisti (anzi), lo penso sulla base delle informazioni che riesco a reperire.

cancellato2824

no, e' che pick up artist mi ha dato addosso senza manco bene leggere e capire il mio commento
io avevo poi aggiunto al mio messaggio che andavo in fiducia anche se visto il link e utile, ma non e' che devo esser scettica su tutto e rianalizzarmelo

comunque io penso che sia utile il difendere una tesi , cioe' come in un processo, magari a volte anche l'avvocato non e' sicuro dell'innocenza di chi difende, ma il fatto che ci sian le due parti distinte, il contradditorio, e' di beneficio per giungere a una conclusione definitiva quindi ho assunto una parte proforma e ove possibile cerco di sostenerla anche magari conoscendo meglio cosa dice chi di quell'idea (se vedo che non elementi validi sullo specifico punto lo abbandono)

poi quando son venuta qui in questo topic ero terrorizzata da sto virus (i miei vecchi post lo testimoniano https://fobiasociale.com/nuovo-virus...7/#post2403995) e che non ci difendevano (e gia' perche' non ci difendevano!) ora vedo che del fatto che il governo non ci difenda abbastanza dal virus non mi devo preoccupare * quindi mi risparmio energie per preoccuparmi del virus visto che gia' mi sento adeguatamente tutelata (mascherine, disinfettanti nell'acqua potabile ecc. a febbraio stavo considerando comprarmelo io il cloro!), semmai guardo se non devo preoccuparmi del governo

* poi insomma almeno tutela proforma perche' tanta scena ma poi pare che agli ingressi anche stavolta non e' che ci sian grandi controlli ...ma il pasticcio di prima nemmeno impegnandosi penso possano piu' riuscire a farlo

alien boy

Chirurghi, infermieri, dentisti, non credo che stiano tutto il tempo a lavoro, ogni giorno, con la mascherina attaccata al volto. Per gli operai del settore alimentare forse è diverso, mi pare che c'è uno sul forum che fa questo lavoro, magari potrebbe dirci qualcosa in più, comunque per esempio qualche pausa la faranno. La differenza è che per proteggere dai contagi, in teoria, neanche nelle pause puoi liberarti un po', a meno che non vada fuori (e alla finestra almeno si potrà farlo per un po'? ), c'è il pensiero che se lo facessi potresti essere visto come un pericolo per i colleghi, clienti, ecc., per cui potenzialmente sei bloccato per tutto il tempo.
Sui danni non saprei, non mi sono documentato, certo è che se mi viene mal di testa o ho la sensazione che mi manchi l'aria (anche non ci fosse un pericolo reale imminente) non mi va di aspettare le evidenze scientifiche, lo stress psicofisico me lo eviterei anche se la parola della medicina (o meglio di chi se ne occupa, con possibilità anche di pareri discordanti) tendesse a minimizzare gli effetti, ecc.
Non sono contrario all'uso dei dispositivi, ma ritengo che l'uso imposto dall'esterno, senza ascoltare le ragioni di chi se ne preoccupa (anzi quasi sempre ironizzandoci sopra) o in qualche modo prova disagio, senza preoccuparsi anche di un "limite superiore" di utilizzo, è problematico.
Poi, certo, dipenderà anche dal fatto che non ho patologie di cui preoccuparmi, che io sappia, mentre chi ne ha è più sensibile ai rischi del contagio e ragiona più in ottica di priorità rispetto ai possibili effetti dei "mali", a prescindere da altro.

Xchénnpossoreg?

Aggiungo un articolo sull'andamento dei ricoveri in terapia intensiva, secondo me è interessante..
https://www.scienzainrete.it/articol...ani/2020-08-26

captainmarvel

Vero. Ma bisognerebbe attuare misure di protezione per i soggetti più a rischio cioè gli over 70. Bloccare interi comparti dell'economia ha portato il PIL a cadere di 15 punti. Questo creerà delle grosse conseguenze i cui effetti negativi si sentiranno per anni. Tra l'altro i 35mila "morti di covid" sono morti CON il covid, non necessariamente PER il covid. Questo penso sia chiaro.

Winston_Smith

Avrebbero potuto bloccare di meno prima, invece che tutto dopo, questo ci può stare (anche se col senno di poi è più facile dirlo, mi pare ci siano stati anche altri Paesi dove, anche dopo aver avuto modo di valutare l'esempio italiano e l'esempio cinese, non siano corsi ai ripari se non nel momento dell'impennata esponenziale dei contagi).
Poi come fai a bloccare solo gli over 70? Li metti in quarantena preventiva come se fossero positivi (anche se non lo sono) per evitare che vengano contagiati da figli e nipoti? E fino a quando? Se lasci gli under 70 liberi anche di accalcarsi anche senza mascherina, il contagio resterà un rischio significativo per mesi e mesi... tieni gli anziani isolati dal mondo per tutto questo tempo? E' meno peggio tenere tutti in lockdown per un tempo limitato, IMO.
Questo sempre assumendo che gli under 70 siano praticamente invulnerabili dal covid...

Non mi pare che questa distinzione voglia dire granché, anche solo perché non si può dire se i morti "con" il covid sarebbero potuti campare anche qualche altro anno (e buttalo via). Non erano tutti malati terminali, assolutamente.

claire

Ma ancora con questa storia delle patologie pregresse?
C'è tanta gente sana e giovane che è morta.
Chiaro che se i morti sono over 50 è più probabile che abbiano altre patologie (ipertensione,diabete), ma un soggetto sano, sportivo, di 60 anni che lavora e fa tutto, sarebbe morto comunque?Non è che uno che prende la pastiglia della pressione ah, ma allora ha un piede nella fossa , ma allora non è morto di virus.Ne avevano di anni davanti, ancora di lavoro di esperienze e di vita, e sono morti. DI covid, perché senza sarebbero qua, sani (ricordo solo che un 60enne ha ancora diversi anni di lavoro davanti, se vai in menopausa o sei un po' iperteso non sei considerato un vecchio malato da casa di riposo).

Che poi soggetti perfettamente in salute senza la minima patologia (un'allergia, un difetto benigno...) Non so quanti ne esistano.E sempre nelle patologie pregresse rientrano.
Allora quando qualcuno fa un incidente e muore, facciamogli l'autopsia e se gli troviamo qualsiasi cosa di pregresso, scriviamo "morto CON incidente".

tersite

Ha già detto tutto Claire, io trovo la faccenda stucchevole ed anche un po' eugenetica: come se si dicesse vabbè hanno superato i 60 i 50 avevano già il diabete oppure l'ipertensione, tanto o prima o poi dovevano morire.
Va bene sono morti pure i giovani, ma dai avranno avuto qualcosa pure loro ah no non avevano niente? Sì ma sono pochi hanno avuto sfortuna
fino al giorno in cui il virus bussa alla tua porta, ti ammali te o un fratello, uno zio, un padre o una nonna. allora le cose cambiano o siete sempre così cinici?

Io sto nella età critica, sto bene anzi benissimo che il dottore non lo vedo mai neppure per un mal di gola. Ma mi romperebbe molto le palle di beccarmi il virus

varykino

veramente ogni persona o quasi , anche giovane ha qualche malattia cronica , magari nn gravissima , ma tutti ne hanno almeno una , quindi pure tutta sta cosa di dire " io sono sano" .... sei sicuro che sei completamente sano? io nn credo che esista gente completamente sana per un arco di tempo che dura 30 40 50 anni tipo , quindi son cagate anche quelle si

captainmarvel

ad esempio si potrebbe vietare l'ingresso agli over 70 in palestra e in piscina e approntare degli spazi simili dedicati solo a loro dove possono entrare se risultano negativi al virus. chiudere piscine, palestre e altri spazi per tutti è esagerato.


non sappiamo in quanti casi è stato determinante come concausa.

Clend

I nipoti si contagiano nelle discoteche affollate, poi vanno a trovare i nonni e passano il virus.
Non funziona.
Seguire questa via delle restrizioni solo per gli over 70 può funzionare solo con un completo isolamento di questi, che è complicatissimo da attuare.
Oltre che problematico da un punto di vista umano

captainmarvel

i nipoti dovrebbero mantener le distanze dai nonni. se non riescono a seguire queste semplici cautele, allora dubito che riescano anche a rispettare le leggi di quarantena.

Odradek

acidosi

Clend

Non capisco l'implicazione

TheCopacabana

Questa storia che le mascherine provocano l'acidosi, e quindi il cancro, non l'avevo mai sentita

Se e' per questo, anche il consumo di alcol provoca acidosi, oltre che diversi altri disturbi, un po' piu' seri.
Chi e' contro le mascherine, dovrebbe protestare in maniera altrettanto spietata contro movide, party, happy hour, sballi del sabato sera, etc

Leggo adesso che anche i saponi provocano acidosi, perche' alterano il ph della pelle.
Eppure utilizziamo saponi, detergenti per il corpo, per la casa, per la macchina...
Tutti li usano da secoli (be', quasi tutti...), eppure non mi sembra di avere visto tutte queste stragi...

Edit: a quanto pare, secondo l'ISS, l'eta' media e' di circa 29 anni:
https://gds.it/articoli/cronaca/2020...-57abab363184/
Quarantenare gli anziani servirebbe a poco.

Ci sara' da divertirsi quando apriranno scuole, uffici, & Co., anche per l'afflusso ai mezzi pubblici
Claireeeehhh! Mettiti in aspettativa, e fai lezioni su FaceBook!

Xchénnpossoreg?

Esatto.
Guarda, giusto qualche giorno fa ho letto la testimonianza di una ragazza.
La giovane è sempre stata attenta ma una sera ha deciso di abbassare la guardia e andare in discoteca con gli amici.
Purtroppo si è beccata il virus e l'ha portato anche in famiglia. Ha contagiato il padre (tra l'altro sicuramente più giovane di un 70enne) e il suo genitore è finito in terapia intensiva.
Puoi immaginare i sensi di colpa..

TheCopacabana

https://www.isnews.it/occhi-puntati/...al-covid.html#

claire

No, siam pronti alla morte


Il coviddi non mi vuole, sono mesi che provo a prenderlo, e lui scappa, vado ad acciuffarlo a scuola


(Con la tosse cronica da fumatrice che ho, mi metteranno nella stanza isolamento tutti i giorni )

Winston_Smith

Non mi pare che sarebbe un cambiamento significativo rispetto ad ora ('ste frotte di over 70 in palestra e piscina dove sono?).

Il picco di mortalità registrato tra marzo e aprile è nettamente superiore a quello degli anni scorsi. Se non è stato determinante il covid, cosa?

E' quello che dicevo prima: per quanto tempo dovrebbe durare questo apartheid tra parenti/conoscenti giovani e meno giovani/anziani? Perché se l'idea è quella che sotto i 70 anni puoi anche assembrarti come vuoi senza mascherina, allora il contagio durerà a lungo e di conseguenza anche la restrizione dei rapporti sociali con i più anziani... lì non ci sarebbero limitazioni della libertà personale? Meglio/più facile quello che seguire tutti poche semplici regole sanitarie?