Pablo's way

Sempre sospettato che mi volessero fregare con la dieta mediterranea.

Svalvolato

Sicuro? Per me il Conte dei poveri ha già in mente qualcosa per Settembre/Ottobre; le avvisaglie, megafonate da tutti i media prezzolati, paiono già esserci.

Milo

saresti stato l'unico in italia a morire sotto i 20anni e non credo che tu sia l'unico ad avere problemi di salute,un pò di realismo...

Milo

Basta vedere qua sul forum come riescono a terrorizzarli nonostante gli ospedali deserti,figurati se ci dovesse essere anche qualche malato...

Winston_Smith

Sai, non tutti hanno i paraocchi e s'interessano solo di quello che li ha riguardati in prima persona.
Si vede che dopo la prima ondata ti sei convinto di essere immune a possibili esiti gravi del virus o che quest'ultimo si sia indebolito. Buon per te, ma non pretendere che anche altri debbano subire le conseguenze delle tue convinzioni non supportate da evidenze inconfutabili.

varykino

bah io nn so se avete visto i filmati che vengono dal sud america , coi bambini che hanno a mala pena la forza di respirare , vecchi , adulti ... corpi ammassati negli ospedali ..... poi oh saranno morti tutti di tumore , il tumore ai bambini nn fa respirare , tutti nello stesso momento ..... capisco chi spiattella i dati e c ha pure ragione perchè oh tocca andasse a pià lo spritz in disco per forza d estate , e dimostrare che ne crepano pochi rispetto a un influenza è la chiave per poter danzare tutta la notte .... lo capisco , lo farei pure io se fossi drogato de ste cose ...... la cosa che nn si dice mai che una cura esiste per qualsiasi malattia fino a prova contraria .... si ok il tumore no ma nella maggior parte dei casi te ne accorgi quando ce l hai e ci convivi pure 20 anni se te va bene , quindi paragonare malattie respiratorie a tumori è come paragonare un sasso a un giaguaro ..... per il covid nn c è cura , colpisce lo sfigato di turno? eh nn puoi curarlo devi sperare che guarisca da solo , solo sta cosa basta per mandare in crisi l umanità ....... in più mettiamoci che io tutti sti sacrifici antidemocratici colossali nn l ho visti , la gente camminava col lockdown , lo fa ora , ballano , quindi chi cazzo si lamenta del governo che ci comanda a bacchetta non capisco dove ci comanda? per 6 mesi che tutto il mondo porta un fazzoletto davanti alla faccia ? poi magari quando i bastardi al governo evadono , li magari state zitti e abbozzate perchè pensate , eh basta che c ho il pane io , cazzo me frega , che mi metto a protestare? nooooo li sto zitto .

per me la si fa troppo esagerata con sta storia , nn vedo gente che ha rinunciato a chissà cosa ...... nell altro secolo la gente ha fatto sacrifici ben più grandi per la comunità , per un cazzo di fazzoletto in faccia tutto sto casino? ma dai ...... state boni e andate in disco cosi ve passa

Milo

Il comitato tecnico scientifico del governo,non hai letto la notizia che dai verbali risulta che consigliavano di fare il lockdown solo nelle zone rosse e non in tutta italia ma poi il governo a deciso diversamente?

claire

"Le farei anch'io se fossi drogato de ste cose"

Winston_Smith

Ma non sarebbe stata anche in quel caso una sospensione dei diritti costituzionali per una "semplice influenza" o per una malattia dalla mortalità pari a quella di altre per le quali non si fa nulla, come hai detto prima?
Il lockdown è costituzionalmente legittimo sì o no? E' possibile in alcuni casi o non si può fare mai?
Se la risposta è sì, si può discuterne tempi ed entità, ma non straparlare di attentato alla Costituzione.

Milo

https://www.fanpage.it/politica/due-...differenziate/

varykino

si perchè se ero tipo invasato per la corsa e fosse l unica ragione di vita , immagino che pure io avrei battuto il piede per terra e avrei detto " bastardi , è tutto finto " oppure un tossico che mi immagino senza coca" minchia riaprite tutto ragà , è tutto finto il coviddi"

ognuno c ha na ragione di vita , chi la coca , chi la disco , chi la corsa .... so fisse eh potenti ..... a uno glie levi ste robe t ammazza pure la madre eh pensa te come stamo

a me pure fa schifo sta situazione l ho detto anche in passato però ora oggettivamente solo la prospettiva che duri per sempre è preoccupante ma per il resto possiamo far tutto o quasi dai , nn vedo tutte ste limitazioni da scendere in piazza e protestare

Milo

Diciamo che almeno nelle zone rosse di poteva parlare di emergenza sanitaria dovuta più ad impreparazione che altro,ma nel resto d'italia oggettivamente no.

Pablo's way

Comunque il lockdown è una misura estrema, per il momento richiamarne la possibilità serve solo per ricordare alla gente (che sta un po' mollando) che è necessario mantenere i comportamenti tenuti fin qui, distanziamento, mascherine ed igiene mani, che non mi paiono sta pena insopportabile.

Se si seguono poche regole probabilmente non sarà necessario.

claire

Mah, secondo me batte i piedi chi è viziato, chi è ragionevole si abbatte, ma poi si adatta e si reinventa mille volte.

varykino

vabbè si , in generale cmq siamo in un epoca e in una latitudine molto viziata rispetto ad altre parti del mondo

Winston_Smith

Quindi il lockdown è una possibilità che rientra nel lecito e nel legittimo, tanto per cominciare. Ci fosse stata maggiore tempestività forse si sarebbe potuto evitare il lockdown di tutta Italia, però questa sarebbe una critica ai modi del provvedimento, non alla sua legittimità appunto. Quindi parlare di "eh ma muoiono solo i vecchi e i malati" di nuovo è del tutto fuori luogo (a parte che non è vero, e ci sono anche possibili conseguenze pesanti anche per chi sopravvive), perché se dovesse valere un criterio del genere per decidere che il lockdown è eccessivo, sarebbe potuto valere anche per il Nord Italia (mentre invece il comitato tecnico-scientifico citato stabiliva che almeno lì era necessario).

claire

Appunto, che io mi debba preoccupare dei diritti dei viziati a fronte di diritti di malati e metterli sullo stesso piano senza ordine di priorità, beh no, lí sto ad empatia zero.

Milo

Allora ti rispondo sull'articolo 16 citando il giudice di pace che ha annulato le multe date durante il lockdown

"Infine, non può neppure condividersi l'estremo tentativo dei sostenitori, ad ogni costo, della conformità a costituzione dell'obbligo di permanenza domiciliare sulla base della considerazione che il DPCM sarebbe conforme a Costituzione, in quanto prevederebbe delle legittime limitazioni della libertà di circolazione ex art. 16 Cost. e non della libertà personale. Infatti, come ha chiarito la Corte Costituzionale la libertà di circolazione riguarda i limiti di accesso a determinati luoghi, come ad esempio, l'affermato divieto di accedere ad alcune zone, circoscritte che sarebbero infette, ma giammai può comportare un obbligo di permanenza domiciliare (Corte Cost., n. 68 del 1964). In sostanza la libertà di circolazione non può essere confusa con la libertà personale: i liniti della libertà di circolazione attengono a luoghi specifici il cui accesso può essere precluso, perché ad esempio pericolosi; quando invece il divieto di spostamento non riguarda i luoghi, ma le persone allora la limitazione si configura come limitazione della libertà personale. Certamente quando il divieto di spostamento è assoluto, come nella specie, in cui si prevede che il cittadino non può recarsi in nessun luogo al di fuori della propria abitazione è indiscutibile che si versi in chiara e illegittima limitazione della libertà personale, perché, nell'ordinamento giuridico italiano, l'ordine di rimanere nella propria abitazione non può essere imposto dal legislatore, ma solo dall'Autorità giudiziaria con atto motivato. Del resto, tali illegittime misure di sanità pubblica sono state recepite dal DPCM sul modello di quelle adottate in Stati non democratici, come la Cina, che hanno un ordinamento costituzionale autoritario giuridicamente incompatibile con il nostro ordinamento costituzionale, fondate su garanzie individuali inviolabili, ignote agli ordinamenti autoritari ed agli esperti sanitari di quei paese e del nostro, in quanto non competenti in diritto costituzionale."

Se vuoi leggerti tutta la sentenza spiega bene perchè quello che è stato fatto è stato dal punto di vista legislativo sbagliato: http://http://www.dirittoegiustizia....29_luglio.html

An.dream

Paragonare il lockdown ad una dieta senza caffè al bar; la sensibilità fobica.
Poi sarei io quello insensibile rispetto alla sofferenza altrui.

Winston_Smith

Certamente quando il divieto di spostamento è assoluto, come nella specie, in cui si prevede che il cittadino non può recarsi in nessun luogo al di fuori della propria abitazione è indiscutibile che si versi in chiara e illegittima limitazione della libertà personale

Non mi pare che il lockdown fosse impostato in questo modo, visto che le uscite per le necessità di base (lavoro, spesa, portar fuori il cane, ecc.) erano consentite. E da una premessa errata possono nascere conclusioni altrettanto errate. Anche il paragone con la Cina è ad minchiam, lì sì che il lockdown in certe zone e per certi periodi era assoluto.
La stessa sentenza non mette in discussione la possibilità di lockdown anche assoluto per "zone circoscritte, che sarebbero infette", quindi si ribadisce il concetto che il lockdown in sé non è anticostituzionale.
Poi, una cosa è farsi annullare le multe (in Italia un giudice che lo fa lo trovi ogni giorno e per qualsiasi motivo), un'altra è dichiarare incostituzionale la quarantena e tutti i dpcm di Conte. Non so se la Consulta si pronuncerà mai in tal senso e con quali motivazioni, in quel caso le cose potrebbero cambiare.