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05-08-2020, 12:38
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#6761
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Banned
Qui dal: Dec 2013
Ubicazione: toscanaccio
Messaggi: 14,218
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Quote:
Originariamente inviata da zoe666
quindi il diritto di libera circolazione può venire meno per la paura della gente di essere contagiati? 
chi ha paura del virus, o pensa di essere un soggetto a rischio, può andare a fare la spesa o a lavorare e bardarsi con guanti, mascherine, visiere, se pensa che questo possa non farlo contagiare. Per me può anche uscire in armatura o col costume di paperino.
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sì può essere limitato il diritto di circolazione : causa salute pubblica.
tutti siamo soggetti a rischio, anche gli asintomatici contagiano.
Paradox vedi anziani con poca vita sociale e quindi assai difficilmente contagiosi con la mascherina (che per protezione non serve a un cazzo). Mentre giovani e meno giovani viaggiare senza protezioni e parlarsi addosso, vociare e abbracciarsi e prob veicolare il contagio
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05-08-2020, 12:39
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#6762
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Esperto
Qui dal: Mar 2011
Messaggi: 1,969
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Il discorso non è solo quello di non essere contagiati, ma anche di non contagiare.
Poi il contenimento di un'epidemia è parecchio difficile con le norme standard una volta che supera una certa soglia di diffusione, specie se è un virus molto contagioso.
A quel punto si devono valutare i rischi e l'ipotesi di agire con misure più restrittive
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05-08-2020, 13:05
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#6763
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Esperto
Qui dal: Jul 2012
Messaggi: 27,201
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Quote:
Originariamente inviata da Clend
Il discorso non è solo quello di non essere contagiati, ma anche di non contagiare.
Poi il contenimento di un'epidemia è parecchio difficile con le norme standard una volta che supera una certa soglia di diffusione, specie se è un virus molto contagioso.
A quel punto si devono valutare i rischi e l'ipotesi di agire con misure più restrittive
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Pare facile il concetto, a quanto pare no.
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05-08-2020, 13:12
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#6764
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Esperto
Qui dal: Jul 2012
Messaggi: 27,201
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Quote:
Originariamente inviata da zoe666
quindi il diritto di libera circolazione può venire meno per la paura della gente di essere contagiati? 
chi ha paura del virus, o pensa di essere un soggetto a rischio, può andare a fare la spesa o a lavorare e bardarsi con guanti, mascherine, visiere, se pensa che questo possa non farlo contagiare. Per me può anche uscire in armatura o col costume di paperino.
La soluzione non è di certo impedire alla gente di uscire e circolare perchè ci son persone che hanno paura dei virus.
Anche perchè prima di questa cosa non mi pare ci fosse gente ossessionata dai contagi. Eppure chissà quante volte sarà capitato di aver vicino all'aria aperta gente con influenza, gente con epatite, etc. Prima di marzo non c'erano problemi e mi pare che si andasse tutti accalcati fregandocene di qualsiasi possibile contagio.
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Si, il diritto di libera circolazione può venire meno, per te è una paura assurda, per l'OMS un rischio reale e quindi una paura giustificata.
Se io domani mi sveglio e non ho paura di fare incidenti, non è che il governo mi toglie i semafori e limiti e dice vabbè, ognuno segua le regole stradali che il suo concetto personale di libertà gli impone, e a chi non gli sta bene si costruisca le sue strade private.Che mica posso limitare la libertà di qualcuno di andare dritto solo perché qualcun altro arriva dall'altra parte e ha paura.
Il paragone con l'influenza non lo farei se fossi antivaccinista , per l'influenza ci sono i vaccini, per il corona no, ma nemmeno quelli volete.
Quando i ministeri della salute si affideranno a Byoblu o Complotti.org ne riparleremo, e poi vedremo come andrà il mondo, sta di fatto che per ora si affidano all'OMS.
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Ultima modifica di claire; 05-08-2020 a 13:17.
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05-08-2020, 13:17
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#6765
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Esperto
Qui dal: Dec 2012
Ubicazione: Emilia-Romagna
Messaggi: 8,346
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Allora perché non ci si affida più all'OMS? Cos'è cambiato? Perché non richiudono Spagna, Francia e Germania? Perché non si chiudono le regioni con R>1? Se anche noi arriviamo a 1000 contagi al giorno secondo voi richiuderemo? Io non credo...
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05-08-2020, 13:20
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#6766
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Esperto
Qui dal: Apr 2012
Ubicazione: Mulholland dr.(Roma)
Messaggi: 16,280
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Quote:
Originariamente inviata da claire
Si, il diritto di libera circolazione può venire meno, per te è una paura assurda, per l'OMS un rischio reale e quindi una paura giustificata.
Quando i ministeri della salute si affideranno a Byoblu o Complotti.org ne riparleremo, e poi vedremo come andrà il mondo, sta di fatto che per ora si affidano all'OMS.
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c'è in atto da mesi un dibattito su quanto il lockdown sia stato incostituzionale e tu non trovi di meglio da fare che buttar continuamente battutine su byoblu e compagnia cantante, come se fosse solo qualche sito su internet a porsi il problema di quanto la deriva autoritaria dell'attuale governo sia un precedente grande e pericoloso
Quote:
Se io domani mi sveglio e non ho paura di fare incidenti, non è che il governo mi toglie i semafori e limiti e dice vabbè, ognuno segua le regole stradali che il suo concetto personale di libertà gli impone, e a chi non gli sta bene si costruisca le sue strade private.Che mica posso limitare la libertà di qualcuno di andare dritto solo perché qualcun altro arriva dall'altra parte e ha paura.
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ah no, dimenticavo, ci son anche altri esempi totalmente campati in aria e fuori contesto, perchè in effetti le libertà sancite dalla costituzione hanno grande attinenza col codice della strada:interrogativo
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05-08-2020, 13:23
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#6767
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Esperto
Qui dal: Apr 2012
Ubicazione: Mulholland dr.(Roma)
Messaggi: 16,280
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Quote:
Originariamente inviata da An.dream
Allora perché non ci si affida più all'OMS? Cos'è cambiato? Perché non richiudono Spagna, Francia e Germania? Perché non si chiudono le regioni con R>1? Se anche noi arriviamo a 1000 contagi al giorno secondo voi richiuderemo? Io non credo...
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ma poi ci si mette in bocca l'oms quando fa comodo, che quando la referente virologa dell'oms disse che gli asintomatici non contagiavano successe pure qui il casino e tutti a dire che l'oms sparava boiate 
Ora di nuovo lo dice l'oms quindi ci si affida all'oms.
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05-08-2020, 13:29
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#6768
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Esperto
Qui dal: Jul 2012
Messaggi: 27,201
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Quote:
Originariamente inviata da zoe666
c'è in atto da mesi un dibattito su quanto il lockdown sia stato incostituzionale e tu non trovi di meglio da fare che buttar continuamente battutine su byoblu e compagnia cantante, come se fosse solo qualche sito su internet a porsi il problema di quanto la deriva autoritaria dell'attuale governo sia un precedente grande e pericoloso
ah no, dimenticavo, ci son anche altri esempi totalmente campati in aria e fuori contesto, perchè in effetti le libertà sancite dalla costituzione hanno grande attinenza col codice della strada:interrogativo
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Sei tu che fai accenni a teorie cospirazioniste, per questo cito certe fonti.
Sei tu che hai parlato di libera circolazione, ti facevo notare come tutti gli aspetti del vivere civile abbiano regole restrittive volte a garantire vita e salute prima di ogni altra libertà.
Nella costituzione è scritto anche che le tasse si devono pagare per garantire alcuni servizi essenziali, percui anche lì il diritto alla salute pubblica viene prima del diritto di arricchirsi, le tasse non le paga solo chi ha paura di ammalarsi.
Gli esempi in cui il diritto alla salute viene prima di altri, sono infiniti.Pare assurdo doverli fare.
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Ultima modifica di claire; 05-08-2020 a 13:31.
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05-08-2020, 13:52
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#6769
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Esperto
Qui dal: Apr 2012
Ubicazione: Mulholland dr.(Roma)
Messaggi: 16,280
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Quote:
Originariamente inviata da claire
Sei tu che fai accenni a teorie cospirazioniste, per questo cito certe fonti.
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la mia ultima citazione se non erro era un sito chiamato diritto.it, che è poi quello da cui è partita la discussione sul fatto che a tuo personale modo di vedere il diritto alla salute è superiore a qualsiasi altro diritto sancito dalla costituzione.
Quote:
Sei tu che hai parlato di libera circolazione, ti facevo notare come tutti gli aspetti del vivere civile abbiano regole restrittive volte a garantire vita e salute prima di ogni altra libertà.
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con esempi senza senso, come quello di gettare sassi dal cavalcavia o decidere di abolire i semafori.
Perchè non è possibile fare esempi sensati per appurare questa tua tesi.
Quote:
Nella costituzione è scritto anche che le tasse si devono pagare per garantire alcuni servizi essenziali, percui anche lì il diritto alla salute pubblica viene prima del diritto di arricchirsi, le tasse non le paga solo chi ha paura di ammalarsi.
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questa mi pare una supercazzola sinceramente. Perchè il ragionamento logico per cui se si pagano le tasse per dei servizi comuni è la prova che quindi la salute viene prima di tutto non c'è.
Quote:
Gli esempi in cui il diritto alla salute viene prima di altri, sono infiniti.Pare assurdo doverli fare.
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mi spiace ma non è così. E gli esempi che fai ne sono una prova.E' una tua personale opinione alla stregua delle mie personali ( io si, ammetto che son mie idee ) opinioni sul perchè tutto ciò stia accadendo.
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05-08-2020, 14:13
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#6770
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Esperto
Qui dal: Mar 2012
Messaggi: 2,849
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Ieri avendo tempo mi sono visto tutta l'intervista alla dottoressa Balanzoni...Non ho idea di come sia inquadrata dagli anticomplottisti ma dice delle cose assolutamente vere e logiche in merito all'altissima mortalità spesso causata dagli errori individuali e di gestione...A proposito dei ritardi delle ambulanze...Da me (quasi 1000 morti su poco più di centomila abitanti) è andata proprio così...
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05-08-2020, 14:46
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#6771
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Esperto
Qui dal: Aug 2012
Ubicazione: Banned
Messaggi: 18,532
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Quote:
Originariamente inviata da zoe666
Anche perchè prima di questa cosa non mi pare ci fosse gente ossessionata dai contagi. Eppure chissà quante volte sarà capitato di aver vicino all'aria aperta gente con influenza, gente con epatite, etc. Prima di marzo non c'erano problemi e mi pare che si andasse tutti accalcati fregandocene di qualsiasi possibile contagio.
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Avoglia , e'pieno di gente malata che gira, e sarebbe una cosa bella? Solo perché uno nn lo sa e nn può mandarli a fanculo non vuol dire che sia una cosa bella e rispettosa un tizio con l influenza che gira per locali incurante di attaccarla a tutti.
Sai quante volte l ho detto a chi si vantava di lavorare con 38 di febbre di andarsene a casa?
Come fosse un vanto boh
Credono di passare per stakanovisti
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Ultima modifica di varykino; 05-08-2020 a 14:55.
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05-08-2020, 15:00
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#6772
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Esperto
Qui dal: Jul 2012
Messaggi: 27,201
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Quote:
Originariamente inviata da zoe666
la mia ultima citazione se non erro era un sito chiamato diritto.it, che è poi quello da cui è partita la discussione sul fatto che a tuo personale modo di vedere il diritto alla salute è superiore a qualsiasi altro diritto sancito dalla costituzione.
con esempi senza senso, come quello di gettare sassi dal cavalcavia o decidere di abolire i semafori.
Perchè non è possibile fare esempi sensati per appurare questa tua tesi.
questa mi pare una supercazzola sinceramente. Perchè il ragionamento logico per cui se si pagano le tasse per dei servizi comuni è la prova che quindi la salute viene prima di tutto non c'è.
mi spiace ma non è così. E gli esempi che fai ne sono una prova.E' una tua personale opinione alla stregua delle mie personali ( io si, ammetto che son mie idee ) opinioni sul perchè tutto ciò stia accadendo.
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Ah quindi il fatto che le tasse si paghino per avere i servizi sanitari è una mia teoria?Dovrei fornire le prove? 
I bambini di 5 anni lo sanno a cosa servono le tasse.
I miei esempi sono esempi di libertà individuali che vengono posti dopo del diritto alla vita e alla salute altrui, percui non vedo la differenza.
Tu ritieni che il tuo girare in piena pandemia non sia un comportamento a rischio, altri potrebbero ritenere altre cose non a rischio e dire che le vogliono fare.
Le azioni ritenute rischiose per il prossimo vanno bloccate, questo fa la legge che tutela i cittadini.
Non sta al singolo decidere.
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Ultima modifica di claire; 05-08-2020 a 15:13.
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05-08-2020, 15:35
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#6773
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Esperto
Qui dal: Apr 2012
Ubicazione: Mulholland dr.(Roma)
Messaggi: 16,280
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Quote:
Originariamente inviata da claire
Ah quindi il fatto che le tasse si paghino per avere i servizi sanitari è una mia teoria?Dovrei fornire le prove? 
I bambini di 5 anni lo sanno a cosa servono le tasse.
.
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a parte che non paghiamo tasse solo per i servizi sanitari ( anche i bambini lo sanno, giusto? )  ,mi fermo qui, perchè riuscire a stravolgere il mio quote in modo da ottenere questa tua affermazione su cosa avrei detto è arte pura. Buona continuazione
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05-08-2020, 16:55
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#6774
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
Messaggi: 63,708
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Quote:
Originariamente inviata da zoe666
ah no, dimenticavo, ci son anche altri esempi totalmente campati in aria e fuori contesto, perchè in effetti le libertà sancite dalla costituzione hanno grande attinenza col codice della strada:interrogativo
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Ogni cittadino può circolare e soggiornare liberamente in qualsiasi parte del territorio nazionale, salvo le limitazioni che la legge stabilisce in via generale per motivi di sanità o di sicurezza. Nessuna restrizione può essere determinata da ragioni politiche
(Art 16 Cost.)
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05-08-2020, 17:02
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#6775
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Esperto
Qui dal: Jul 2012
Messaggi: 27,201
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Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Ogni cittadino può circolare e soggiornare liberamente in qualsiasi parte del territorio nazionale, salvo le limitazioni che la legge stabilisce in via generale per motivi di sanità o di sicurezza. Nessuna restrizione può essere determinata da ragioni politiche
(Art 16 Cost.)
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No vabbè ma il fatto che la sanità sia costituzionalmente una priorità rispetto ad altre, è una mia personalissima opinione...
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05-08-2020, 18:40
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#6777
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Banned
Qui dal: Dec 2013
Ubicazione: toscanaccio
Messaggi: 14,218
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Quote:
Originariamente inviata da Wrong
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E' questo che mi fa paura assai più del virus, siamo diventati una società per alcuni aspetti nazista: che i deboli muoiano e si levino pure dai coglioni! L'importante è che io mi goda il mare...
Scusate il linguaggio ma di fronte a certe cose mi incazzo.
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05-08-2020, 18:46
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#6778
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Esperto
Qui dal: Aug 2012
Ubicazione: Banned
Messaggi: 18,532
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Quote:
Originariamente inviata da Wrong
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la cosa piu assurda nn è manco l offesa , che tra coatti è la norma , è brutto ma è veramente la norma dire a uno e stattene a casa etc... quello è solo maleducazione etc.... , la cosa più sconcertante è che han detto " il covid non esiste" lol cioè hahaha , si puo discutere su tutto meno che su quello .... io sinceramente se ero cosi debole nn andavo in mezzo ai coatti al mare dove nessuno porta la mascherina , lo so che è un mio diritto andarci ma evitavo proprio per non incorrere in ste situazioni che sono proprio la norma
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Ultima modifica di varykino; 05-08-2020 a 18:50.
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05-08-2020, 19:55
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#6779
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Esperto
Qui dal: Dec 2012
Ubicazione: Emilia-Romagna
Messaggi: 8,346
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Quote:
Originariamente inviata da tersite
siamo diventati una società per alcuni aspetti nazista
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Anche essere a favore del lockdown potrebbe essere considerato nazista. Mamma mia quante sequele che ho visto a causa del lockdown.
Sappiate che state soffrendo per salvare gli altri. Siete voi i veri eroi. Grazie ragazzi. E riposi in pace chi non ce l'ha fatta, avete salvato delle vite.
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05-08-2020, 20:36
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#6780
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Esperto
Qui dal: Sep 2007
Ubicazione: Nord
Messaggi: 13,157
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Quote:
Originariamente inviata da Clend
Ma se fosse così allora un lockdown non sarebbe mai giustificato, mi sembra strano.
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Bè c'è una sentenza di un giudice di pace che ha accolto un ricorso di una multa data nel lockdown definendo i dpcm incostituzionali,sono curioso di vedere se ci saranno altre sentenze di questo tipo.
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