Odradek

Sgarbi da Porro: mettere la mascherina è da egoisti...

datemi la cicuta

idk

Non ho capito il punto del tuo post. Parlavo dello scenario attuale americano in merito agli scontri, fatto di masse di persone che si tossiscono addosso a causa degli effetti dei gas lacrimogeni, che assieme alle spruzzate in faccia degli spray al peperoncino, mettono in circolo una quantità di goccioline potenzialmente infette infinito. Preconfigura uno scenario da bomba epidemiologica che, se non si presenterà, unito al fatto che è da quattro mesi che aspetto di leggere dei paper che illustrino il pericoloso grado di trasmissibilità del virus all'aperto, rafforzerà la mia idea che all'aperto il virus è poca roba. Al chiuso invece parliamo proprio di un'altra cosa.

PS.
La parte che non mi è chiara del tuo post è dove parli di trasmissione esterna: da cosa deduci che a portare il covid all'interno della struttura sia stato un infetto che ha contratto il virus necessariamente all'aperto, escludendo la possibilità che possa essersi contagiato in un altro luogo chiuso, tipo casa, lavoro, etc.?

Palmiro

Ordinanza di un comune (con spiagge che lasciano a desiderare) : le coppie anche non conviventi sono equiparate a famiglie e possono mettere l'asciugamano vicino

Ordinanza di un comune vicino (con spiagge più belle) : solo le famiglie possono mettere l'asciugamano vicino, singles, amici e coppie tutti con asciugamano a 1.5 mt di distanza

E uno per farsi 2 ore di mare dovrebbe andarsi a rileggere ogni ordinanza per capire cosa si può fare e cosa no, passa completamente la voglia

zoe666

comunque che si stiano facendo regole e controlli e restrizioni giusto per non prendere multe e non perchè ci si crede davvero mi pare evidente.
In questi giorni ho girato un pò per alcune commissioni, e vedo ( a parte molta meno tensione rispetto agli ultimi tempi ) anche mascherine perennemente abbassate, sul bus gente che appena può la abbassa o la porta almeno con il naso libero ( lo faccio anche io se riesco perchè col caldo sul bus senza aria condizionata con la mascherina tutta su si hanno davvero difficoltà a respirare), gente che parla tranquillamente senza mascherine.
Prima andavi per strada e la gente cambiava marciapiede se ti incontrava, ora questo fenomeno curioso non si verifica più ( ieri una signora mi ha anche chiesto una informazione! ).
Ma sopratutto, son due volte che vado dal dentista e devo sorbirmi la trafila dell imbustare roba, lavarmi mani, farmi misurare.
Beh, son due volte che ho la febbre sotto i 36 gradi. La prima volta che mi ha misurato e avevo 35,7 ( un morto che cammina! ) mi sono meravigliata ( dato che la temperatura mia di media è sempre sui 36,5 ) e l'ho espresso ad alta voce. La segretaria ha ribadito che in effetti capita a moltissimi clienti e non se lo spiega.
Sarò in mala fede, ma mi vien da pensare che semplicemente abbiano tarato il termometro per evitare che misurando la febbre trovino qualcuno con qualche grado di febbre e debbano rimandarlo a casa o segnalarlo inutilmente.
Putacaso, ieri ci rivado e di nuovo ho la temperatura bassissima.
Non ci credono manco loro.

tersite

italiano popolo sostanzialmente di anarchici, della serie voglio fare come mi pare. E capiscono solo le sanzioni, in questo ha purtroppo ragione Zoe, la maggior parte seguiva le regole per paura delle sanzioni, poi c'era anche una parte terrorizzata dal virus ma credo fosse una minoranza...


E' solo una comune influenza? non mi pare proprio, nel video la crescita della mortalità da coronavirus in relazione ad altre patologie (non sono elencate tutte le morti evidentemente ma solo quelle per malattia)

zoe666

io non ho detto che gli italiani sono anarchici, anche perchè non credo a questi clichè, tanto in voga ultimamente per giustificare la sospensione della costituzione degli ultimi mesi.
Però buona parte della retorica di questi mesi ha spinto proprio sul fatto che la colpa della propagazione del virus fosse proprio degli italiani che fanno il cazzo che vogliono, dei runners, di chi camminava, di chi portava a spasso il figlio, ora di coloro che osano prendersi un aperitivo.
Propaganda campata sul nulla, ma utile solo a scostare l'attenzione dalle colpe delle regioni, dei contagi nelle rsa e negli ospedali, del lockdown imposto a gente che stava bene.

Palmiro

Alcuni divieti sono davvero stupidi e sproporzionati, perché ad esempio una coppia non convivente per strada dovrebbe camminare a 1 metro di distanza senza toccarsi, mentre in casa loro fanno ben altro che abbracciarsi e darsi la mano, e le forze dell'ordine lo sanno benissimo?

O l'obbligo di avere la mascherina anche all'aperto sempre e comunque?

Regole totalmente insensate, a mio avviso è giusto infrangerle

tersite

zoe666

lockdown imposto a gente che stava bene
che stessero bene sei te a dirlo, e contagiano anche gli asintomatici è un principio semplice meno gente entra in contatto e meno ci si contagia, non c'è bisogno di avere una laurea in medicina per capirlo...
sul resto sono d'accordo con te : RSA, ospedali, decisioni sbagliate da parte delle Regioni tutto a contribuito a diffondere il contagio. Ma cmq siamo andati meglio che in altre nazionei

zoe666

e sul bus che anche se sei con il tuo convivente devi sederti solo nei posti appositi a distanza e non ti ci puoi mettere vicino?
con il risultato che a sedere ci stanno 5 persone e tutti gli altri in piedi uno appiccicato all'altro

l oms ha detto che gli asintomatici contagiano poco e nulla

Palmiro

Per fortuna non prendo più bus, viaggio solo in macchina non abitando in città

E anche qui ci sarebbe da aprire una parentesi sulle regole per trasportare persone sui sedili davanti e dietro ma mi fermo qui

Orion

Non è stata l'OMS, ma un'esponente dell'OMS che, intervistata dai giornalisti, en passant ha citato un particolare studio secondo il quale le possibilità di contagio da parte degli asintomatici sarebbero più rare. Ad ogni modo, la stessa ha precisato che la questione è ancora aperta e non c'è nulla di certo e definitivo.

Se avete mal di testa è normale, ma purtroppo il linguaggio scientifico è fatto così, perché la scienza deve essere il più possibile precisa, quindi quando sulla stampa generalista trovate titoli tracontati e perentori siate consapevoli che è molto probabile che hanno semplificato la notizia al punto da travisarla.

tersite

grazie finito i ringrazia
in effetti c'è molta approssimazione da parte dei giornalisti, come quando definiscono algoritmo una semplice formula per stabilire chi è in testa al campionato di calcio cultura scientifica da parte dei giornalisti ZERO

Palmiro

A Genova c'è ancora l'obbligo , fino al 15 giugno

zoe666

l'epidemiologa responsabile tecnica per il coronavirus dell'oms diventa una esponente, perchè quando ci son certe notizie come prima cosa bisogna delegittimizzare.
Parla per conto dell'oms, quindi si, è l'oms a dare la notizia.

parla di diversi studi, come curiosamente citato anche da te sotto, ma qui è un particolare studio e basta, anche qui, minimizziamo.


in realtà io son andata a leggermi le dichiarazioni della "esponente", e c'è ben poco da travisare. La successiva smentita di cui si parla è solo l'aggiunta che si riferiva a degli studi ( plurale ) e che non intendeva nell'assoluto.
So perfettamente che la stampa italiana si vede arrivare l'agenzia di stampa già travisata spesso e poi la travisa ancor di più a seconda dei propri comodi.
Infatti questa notizia la tenevo d'occhio da un pò, verificando se in italia la facessero uscire, e poi ho linkato l'ansa appena se ne è parlato ( con un bel pò di ritardo, circa un giorno ).

tersite

male! qua c'è la 'moda' della mascherina abbassata, all'inizio ero un po' paranoico su questo e li rimbrottavo "sù con la mascherina!" "deve coprire anche il naso!" mi guardavano con stupore
Ora sono più tollerante, se vedo uno che mi viene incontro senza mask cambio semplicemente strada, in bici la tengo sotto il mento ma la indosso nuovamente quando cammino in mezzo alla gente o nei negozi, uffici etc..

tersite

Zoe666 la scienza procede per tentativi non è una religione che da risposte esatte. Capisco che questo è difficile da accettare da chi vorrebbe delle leggi da seguire ma non funziona così

Orion

La posizione ufficiale dell'OMS è contenuta nelle varie linee guida e direttive che impartisce ai sistemi sanitari dei suoi paesi membri. Ad oggi non sono ancora cambiate. Potrebbero cambiare, certo, ma le dichiarazioni di un suo esponente che cita uno studio sono condizione necessaria ma tutt'altro che sufficiente per arrivare ad una revisione della posizione ufficiale.

Anche perché quel parlare di percentuali che oscillano dal 6% al 41% fa capire quanto è complessa la questione. Volendo essere ottimisti e ipotizzare lo scenario migliore che vede ben il 41% degli asintomatici non sviluppare sintomi, a quel punto una cosa è il 41% nel contesto di una pandemia con poche migliaia di casi, altra cosa è il 41% nel contesto di una pandemia con milioni di casi, quale questa è.
Che poi già solo la parola "asintomatico" ha dietro di sè tutto un mondo: chi è asintomatico oggi potrebbe benissimo diventare sintomatico domani; magari non contagia nessuno nei primi giorni della sua asintomaticità, ma se cominciasse a contagiare gli altri poco prima di palesare i sintomi?

Insomma, ci sono sempre un mucchio di fattori e di elementi da considerare, che unitamente al fatto che ci sfuggono ancora molti aspetti di questo virus, impongono un approccio di cautela e prudenza.

tersite

Cartabellotta fondazione GIMBE

Immagini allegate

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zoe666

tersite, ma non eri tu che quando ci furono le dichiarazioni di zengrillo dicesti che lui era un medico, mica un epidemiologo, quindi non aveva le competenze giuste per saperne rispetto ai veri esperti dei virus?
ora per confutare le parole del capo della commissione tecnica dell oms sul covid ( epidemiologa ) mi rispondi con quelle di un medico

Wrong

Il paziente numero uno di Zangrillo (Berlusca) è tornato da Nizza?