zoe666

Wrong

Non mi sembra che avessero tutti un'unica idea, basta leggersi il topic e vengono citati un sacco di medici che hanno sempre avuto opinioni discordanti. La dottoressa che a inizio pandemia diceva che era una semplice influenza aveva ragione? Il rimbalzo non c'è stato perché abbiamo "indebolito" il virus con la quarantena evitando che il virus "girasse" da persona a persona.
Dopo è sempre il solito discorso: davanti a una cosa nuova si sa già cosa fare a colpo sicuro?

Milo

Io parlo di quelli che sono andati forte in televisione gente come Burioni che io credevo seria ed affidabile che ci ha fatto una magra figura difficile affermare il contrario,il virus si è indebolito ma secondo gli esperti che vanno in tele ha la stessa letalità di 3 mesi fa infatti si sono sbranati Zangrillo perchè gli ha sbattuto in faccia la realtà cioè che il virus è diventato meno aggressivo e in tutta onestà che questo sia in qualche modo correlato alla quarantena e alle mascherine monouso portate per mesi senza cambiarle ho forti dubbi

Clend

Come si fa a dire che non ne hanno azzeccata una, se si è un minimo obiettivi non si può pensare una cosa simile.
Più o meno mi sembra che sta andando come avevano previsto due mesi fa, chiaro che sono stati fatti errori, soprattutto all'inizio, però dire che hanno sbagliato tutto per me non è corretto.
Le previsioni che erano state fatte non erano tanto diverse da come sta andando avanti la situazione, mediamente non ricordo che prevedesseri catastrofi allucinanti.
Il peggio che ho sentito forse è stato tipo che si sarebbe potuto andare avanti col lockdown fino a luglio, per il resto anche all'inizio si riteneva probabile (anche se non certo) la riapertura per la fase 2 a maggio o alla peggio a giugno. E infatti hanno deciso di riaprire già a inizio maggio.
Non ho mai sentito dire in tv che questo virus è come la peste, super mortale o cose del genere.
L'informazione era sicuramente martellante ma non è proprio corretto dire che parlavano di fine del mondo

varykino

ma nn solo , nn so se c hai fatto caso che stanno impostando un ipotetico futuro improntato sul uso della tecnologia ancora più massiccio , mandi e mail e ti prenoti dal dentista per dire .... e il tutto era partito come una roba momentanea a detta di conte e compagnia , ma ora che l allarme è rientrato restano sulla stessa linea di instaurare un futuro diverso , trattano la cosa come se fosse per sempre cosi , se prima il messaggio era stiamo chiusi per poi tornare piu liberi di prima ora sta diventando stiamo aperti ma alle condizioni che dicono loro per un tempo indeterminato , cosi la gente nn si incazza perchè puo farsi la sua passeggiata del cazzo e ingoia il rospo su tutto il resto , qua tutti accettano tutto basta che li accontenti su poche cose , fondamentalmente perchè siamo un paese pieno di soldi in risparmi e chi ha soldi raramente scende in piazza , in francia o in usa col cazzo che lo fai .

nel mio comune per dirti , tu dimmi se è normale .... sono morte 5 persone , cinqueeee (non sto proprio a roma) ..... il piu giovane 85 anni il piu vecchio 102 , roba che al più vecchio gli ha fatto un favore zio can e di che parlano? le paratie al mare , entrare col numeretto in acqua al mare .... o anche piscine chiuse per tutta l estate , cristo santo manco fosse la peste , e nessuno batte ciglio ... tutti a rompere il cazzo con il lockdown ma mo so tutti contenti di vivere cosi boh , nn so che dire.

io l ho sempre detto che ero a favore del lockdown perchè ci sta che uno si scaga della situazione e resta chiuso per un tempo determinato , giusto per capire come funzionano le cose , come funziona il virus etc... ma no che viene usata come scusa per impostare la vita del cittadino in modo diverso per sempre , sta roba doveva essere legata solamente al fatto che una volta rientrato l allarme si tornava come prima .... mo farsi un anno di corsi di covid , paratie al ristorante , mascherine , al super meglio che nn parli con nessuno perchè meglio evitare , nn parliamo alla posta perchè è meglio evitare e allora boh .

zoe666

secondo te perchè insistono a parlare di nuova normalità, invece che di ritorno alla normalità?

varykino

spero che nn tutti accettino cosi facilmente ste robe , io posso capire robe temporanee , ma quando si parla di nuova normalità o robe cosi è da pazzi proprio , io c ho paura di andà al super , ma davvero , siccome so stato sempre in casa , ho paura di comportarmi male , scordarmi che ne so di mettere i guanti se li danno all entrata , nn so un cazzo e manco voglio saperlo , io pensavo che stare in casa per il lockdown ci evitava proprio sto scenario di merda , invece nn ha fatto altro che alimentarlo ..... perchè ora la gente è contenta di nn stare in lockdown e si accontenta della poca libertà e piuttosto che incazzarsi ringrazia che nn c è piu il lockdown , ma pensa te che robe

muttley

Ho fatto il mio ritorno in palestra dopo quasi quattro mesi.
E' stata un'esperienza disagevole, questo è il termine più adatto a definirla. Al di là della perdita di tono, forza fisica, abitudine all'esercizio che mi sono portato dietro in questi mesi di clausura, ho faticato un po' ad adeguarmi alle nuove regole: prima il termoscanner, poi firma l'autocertificazione, poi imbusta la tua roba in appositi sacchetti, poi tieni sempre la mascherina, poi disinfetta gli attrezzi dopo averli usati, poi usa sempre l'asciugamano, poi dai la cera e togli la cera...era meglio prima? Ovviamente si.
Ma chi sono io per dire che siccome una cosa non mi va bene, allora significa che c'é un complotto della cricca dietro a tutto ciò? Non mi piace sottostare a queste regole, ero abituato troppo bene al lassismo di prima, e oltre a sentirmi le ossa rotte mi sono fatto due discrete palle. Quindi? Se una cosa non piace a me vuol dire che è sbagliata? Certo che no (in realtà si, ma non si dice ad alta voce ), il confine tra bene o male non è dato dal gusto personale, dalla comodità, dall'abitudine a fare le cose. E' dato da una serie di regole studiate appositamente da chi ha pensato a studiarle e ha dietro formazione e competenza necessarie al ruolo. Non è che siccome una cosa ti rompi le palle a farla allora devi subito rovistare nelle infinite pieghe del probabile per trovare a tutti i costi il pelo nell'ovulo. E' un modo di ragionare da bambini/adolescenti, e sa il buon dio quante volte mi sono trovato a doverlo fronteggiare con gli sbarbati.

varykino

allora se te mettono in galera ingiustamente , nn prendere l avvocato mi raccomando perchè se hanno deciso cosi e anche se ti fa cagare la situazione la accetti perchè è stata studiata da qualcuno competente e non sbarbato

Milo

Ma alla luce della debacle del mondo scientifico salve rare eccezioni sulle previsioni e sulla gestione del virus come puoi in tutta onestà fare un'affermazione del genere?è stato detto di tutto e quasi sempre sbagliato oggi hanno detto che i guanti è meglio non metterli ma ti rendi conto?come diavolo si può dar credito a regole scritte da queste persone?onestamente dopo un fallimento del genere mi viene anche da dubitare della preparazione che la scuola ha dato a queste persone.

muttley

Hai scritto ingiustamente per fortuna
Io non sono legalista ma legalitario. E' diverso. Comunque qui si parla di scienza, non di legge tout court. Abbiamo tutti una testa in grado di farci avere un'opinione su una cosa che non è scientifica, ma quando invece una legge si basa sul consulto della comunità scientifica, mi fido di chi ha una formazione. Non è che solo perché ho la laurea in Facebook penso di essere all'altezza di chi ha anni di sgobbo sui libri alle spalle.

Non esistono certezza assolute, non subito. Ma le notizie circolano troppo facilmente, e si sa che l'informazione funziona in modo da dare visibilità smisurata alle voci fuori dal coro perché per vendere deve alimentare le polemiche. Il 90% dice che è meglio igienizzare frequentemente gli attrezzi dopo averli usati, rispettare distanze di sicurezza ecc ecc? Io dò retta a chi dice queste cose. Punto e basta, anche se mi scoccio a seguire queste regole.
Voi altri siete un po' come quelli che si lamentano della costruzione delle piste ciclabili e per farlo citano informazioni di corridoio che sostengono che la mobilità su ruote non produce inquinamento e che è meglio non cambiare le cose...ammettete invece che vi scoccia seguire certe regole e ne guadagnerete in onestà.

Orion

Scusate, ma forse ci siamo dimenticati che c'è stato un momento in cui in alcune zone d'Italia come la Lombardia ci sono stati ospedali stracolmi al punto che i malati venivano lasciati a morire a casa semplicemente perché non c'era più posto per ricoverarli.
C'è stato un momento in cui a Bergamo la fila delle bare da cremare al cimitero era così lunga che hanno dovuto chiamare l'esercito e mandare le bare nei forni crematori di altre città.

Oggi a distanza di un paio di mesi possiamo dire che quella emergenza (che non ha precedenti nella storia recente) è finita e, soprattutto, è rimasta sostanzialmente localizzata in alcune zone senza estendersi al resto d'Italia.

Sono stati fatti certamente errori, ma parlare di debacle e fallimento mi sembra quanto meno esagerato, considerando comunque che il virus non è ancora definitivamente sparito, e infatti in altri paesi come l'Iran è anche tornato a mordere come prima.

varykino

pure io mi fido degli scienziati .... è dei politici che nn mi fido che hanno la laurea del " te lo piazzo in cul"

se poi tocca essere pignoli esistono scienziati politicizzati , magistrati politicizzati etc...

idk

Certo che outdoor la trasmissibilità del virus sembra inesistente, a vedere le proteste negli States. La polizia è da dieci giorni che spara gas lacrimogeni a masse di manifestanti stipati senza distanziamento, i fumi che si spargono inutile dirlo, oltre a portare a lacrimazione, causano tossi violente. Tutti ammassati insieme che si tossiscono e sputano a vicenda una quantintà infinita di droplets di saliva, mentre il sistema respiratorio è sotto grande stress. Eppure sembra andare normalmente. Se nei prossimi giorni non si vedrà un aumento di nuovi contagi, a quel punto sarà inequivocabile che outdoor il virus è poca roba.

Milo

L'oms stà ritrattando praticamente tutto quello su cui si è basata la strategia contro il virus degli ultimi mesi e per voi non si può parlare di debacle?dopo averci tappato in casa per mesi dicendo che il problema sono gli asintomatici oggi ci dicono che praticamente non sono contagiosi,ma ci rendiamo conto del danno che hanno fatto questi?

Milo

Se questa sensazione fosse confermata chiuderci in casa non è stata una grande idea...infatti il virus ha fatto stragi in ambienti chiusi come ospizi,ospedali e conventi...

Orion

L'OMS non ha ufficialmente ritrattato nulla. La posizione ufficiale rimane comunque di tenere alta la guardia. Perché? Perché le conoscenze certe su questo virus sono ancora scarse, e lo saranno ancora per molto tempo, quindi si procede per trials and errors, incrociando le dita e sperando che ci vada bene.
In particolare, in Italia nell'ultimo mese sembra che le cose stiano andando anche meglio del previsto, ma è ancora presto per fare bilanci su quanto è successo.

Detto questo, io personalmente non sono mai stato uno di quelli che vedeva nei runners gli untori, ma da qui a dire che potevamo fare come se nulla fosse ce ne passa. Se non si fosse tirato il freno a mano, io temo che le scene viste a Bergamo le avremmo viste anche a Roma e a Napoli.

muttley

Pensate che possono sbagliare degli scienziati, figuriamoci la sciura Maria di Cavenago Brianza.

Con poco più di 15 euro mi sono sciolta dall'accusa di essere asintomatica, di essere un pericolo per la salute collettiva, un'untrice.
Con poco più di 15 euro sono SANA, quindi mai sono venuta a contatto col virus e neanche posso infettare nessuno e, se mi dovessi ammalare, la colpa non è mia ma del contenimento adottato che non funziona dato che si mescolano sani ed infetti fino al tampone.
Con poco più di 15 euro mi sono tolta la mascherina ed i guanti, per me caffè al banco del bar e tavolo al ristorante senza plexiglass, la parrucchiera o l'estetista potrà rilassarsi.
Con poco più di 15 euro posso andare in spiaggia e posso muovermi liberamente, passeggiare nei parchi pubblici, incontrare gli amici.
Con poco più di 15 euro posso spostarmi dove voglio sul territorio nazionale e viaggiare anche all'estero.
Con poco più di 15 euro i miei figli possono tornare a scuola, fare sport e frequentare i parco giochi.
Ecco quanto vale la nostra liberà, 15 euro con spedizione a casa di un kit che ha affidabilità al 96%. Il prezzo è per i privati, immaginate con le aste regionali al ribasso. Regalati.
A volte le cose semplici sono anche quelle più efficaci.

Mamma informata

Clend

Ammesso e non concesso che il virus all'aperto sia poca roba (e non penso che lo si possa decretare con con questi ragionamenti semplicistici), bisogna comunque considerare che negli ambienti chiusi come le case di riposo dove ha fatto più danni, il virus non vi si è teletrasportato.
Ci è arrivato dall'esterno, tramite trasmissione esterna, quindi anche se questa fosse debole, è evidentemente comunque sufficiente a raggiungere molti ambienti chiusi dove abbiamo visto che ha fatto danni devastanti. Bisogna essere sicuri che questo non succeda di nuovo, quindi bisogna avere pazienza e procedere ancora con molta cautela, senza fretta e superficialità.

alien boy

a che serve che 3 persone camminano per strada con la mascherina poi si mettono davanti a un bar per consumare e se la abbassano stando vicino a chiacchierare

Non penso a complotti o ad altro (in ogni caso, e vale in generale, ritengo di non poter mettere la mano sul fuoco su nulla), ma al fatto che si sta cercando di far vedere che si fa qualcosa per gestire l'emergenza (per evitare possibili accuse di permissivismo) che è ormai alle spalle e allo stesso tempo concedere libertà alla gente e possibilità di lavorare alle attività. Ma in realtà le persone quando possono vanno oltre regole (assembramenti in giro ne ho visti), i vigili non intervengono più (o comunque molto meno), gli amministratori fanno finta di non sapere e si porta avanti la solita sceneggiata all'italiana, solo con in più tutto il peso del giudizio sociale altrui che ci si sente addosso se non rispetti le varie precauzioni e il livello di attenzione, e relativa ansia, che comunque devi tenere alto, attualmente abbastanza ingiustificato.