Nuovo virus cinese - Pagina 321

Keith · 08-06-2020, 10:19

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Originariamente inviata da Boyyy82

A parte poi che chi lo dice non si rende conto della grave crisi economica che ciò ha innestato (basta informarsi un po', in confronto quella del 2008 è un pizzicotto, questa sarà una legnata...).
Secondo me la gente non si rende ancora ben conto, purtroppo i prossimi mesi e anni (ne avremo per un po' prima di uscirne) saranno molto difficili....

si, anche perché la gente sta continuando ad uscire poco, quindi comprare poco. in vacanza quest'anno parecchie persone non ci andranno.. anche chi ha i soldi, quindi chi in teoria avrebbe il "dovere morale" di spenderli per far ripartire le piccole attività.. ma molti hanno giustamente paura del contagio.. le spese ove possibile si rimandano.. insomma un bel casino.

tersite · 08-06-2020, 13:24

Infatti nessuno sa perchè ogni Paese subisce in maniera diversa le frustate di questo virus che, come tutti i virus, non è un essere pensante, non mette in atto strategie e non è nè furbo nè stupido. E' semplicemente un virus che fa il suo mestiere: fotocopia se stesso e in questa replicazione continua miete molte vittime.

Ilaria Capua su Corriere della Sera oggi

varykino · 08-06-2020, 13:44

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Originariamente inviata da syd_77

si, anche perché la gente sta continuando ad uscire poco, quindi comprare poco. in vacanza quest'anno parecchie persone non ci andranno.. anche chi ha i soldi, quindi chi in teoria avrebbe il "dovere morale" di spenderli per far ripartire le piccole attività.. ma molti hanno giustamente paura del contagio.. le spese ove possibile si rimandano.. insomma un bel casino.

Bah più che paura del contagio qua c hanno paura delle multe , se nn c erano le restrizioni nei ristoranti e nei locali a st ora erano già pieni .... si vede che c e' tanta voglia di tornare come prima ..... per es mia sorella usciva a mangiare fuori 2 volte al mese , ora esce un giorno si e un giorno no

zoe666 · 08-06-2020, 16:33

https://www.huffingtonpost.it/entry/...b66ef2417d8c48

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“Oggi è il fatidico 8 giugno. Quello che, se non stavamo attenti, avremmo avuto 151mila malati in terapia intensiva. Invece sono 286. E dopo 34 e 20 giorni dalle ‘aperture’ di maggio, non c’è alcun segno di quel ritorno della pandemia che certi esperti davano per scontato. Quest’ultimo punto è importante e deve essere ricordato con chiarezza”. Silvestri invita a guardare ai numeri per prendere atto del fallimento dei modelli matematici: i dati mostrano che sono stati “inadeguati a prevedere l’andamento reale dell’epidemia”.

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“Senza fare polemiche, perché ognuno fa del suo meglio, credo sia giusto verso i cittadini italiani, che per mesi hanno compiuto sacrifici durissimi, ammettere questo fatto e promettere che tali modelli non saranno più usati per prendere decisioni politiche, ad esempio per le scuole”.

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“Prima del 4 maggio”, sottolinea Silvestri, gli autori dei modelli matematici sugli effetti della fase 2 che si stava pianificando, “basandosi su modelli matematici hanno detto al Paese: ‘Sappiate che, non appena si riapre, i casi sicuramente saliranno. Di poco se riapriamo un po’, tantissimo se riapriamo molto’. In altre parole, ci aspettava un disastro. Mentre altri esperti hanno detto: ‘Il virus dovrebbe avere andamento stagionale, non c’è motivo di temere una catastrofe estiva’”. Ebbene, “le cose sono andate come sappiamo”.

Anche guardando agli Usa, le conclusioni rimarrebbero le medesime. “In molti - scrive - mi chiedono come vanno le cose ad Atlanta e in Georgia. Direi bene, con una situazione sotto controllo e un totale di 51.898 casi e 2.174 morti”, di cui ieri “4. La nostra mortalità per 100mila abitanti è 19,7, il che vuol dire la metà di quella riscontrata nel Veneto dell’ottimo Andrea Crisanti (39,9). Insomma, direi che nel nostro piccolo ci siamo difesi piuttosto bene. Interessante notare che in Florida, Stato dal lockdown minimo, la mortalità per 100mila abitanti è ancora più bassa (12,6)”. Ecco quindi che “i dati della Georgia e della Florida dimostrano ancora una volta come i modelli epidemiologici, che al contempo postulano un massiccio effetto positivo dei ‘lockdowns’ e non tengono conto del fattore climatico-stagionale, non spiegano l’andamento della pandemia in modo universalmente valido, e come tali non dovrebbero essere usati per guidare le scelte della politica”.

muttley · 08-06-2020, 16:42

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Originariamente inviata da zoe666

ricorda la retorica dei vaccini che servono a non far venire le malattie, poi quando vengono comunque si dice :" beh, senza il vaccino sarebbe stato peggio!". Comunque vada, si ha sempre ragione.
"questo corno serve a far andare via le tigri!"
"ma in questo posto non ci sono tigri...."
"vedi, allora il corno serve!"

Domanda: secondo te i vaccini hanno creato più problemi di quanti ne hanno risolti?

zoe666 · 08-06-2020, 16:48

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Originariamente inviata da muttley

Domanda: secondo te i vaccini hanno creato più problemi di quanti ne hanno risolti?

mi pongo il problema se si rendono obbligatori, non è questo il thread per parlarne e ribadisco, per la terza volta, che intendevo altro, non stato discutendo dell'inutilità dei vaccini in toto in quella specifica frase, ma aihmè, mi sarò spiegata malissimo se mi si continua a quotarla.

gaucho · 08-06-2020, 17:02

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Originariamente inviata da zoe666

https://www.huffingtonpost.it/entry/...b66ef2417d8c48

Chi adesso professa la sua superiorità intellettuale ‘perché ve l’avevo detto’ aveva dati certi sul fatto che il virus fosse stagionale?
O possiamo semplicemente dire che gli è andata di culo e che in ogni caso è stato un bene chiudere per evitare a priori una ecatombe nel caso non fosse stato così?

Ps a prescindere dalla stagionalità è scontato che se le attività fossero rimaste aperte i contagi avrebbero galoppato ben più di quanto non è successo, visto che è un virus che si trasmette per via aerea e contatti ravvicinati con altre persone, o anche questo non è vero?

Chiedo per un amico

muttley · 08-06-2020, 17:12

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Originariamente inviata da zoe666

mi pongo il problema se si rendono obbligatori, non è questo il thread per parlarne e ribadisco, per la terza volta, che intendevo altro, non stato discutendo dell'inutilità dei vaccini in toto in quella specifica frase, ma aihmè, mi sarò spiegata malissimo se mi si continua a quotarla.

Allora riformulo la domanda: se i vaccini diventano obbligatori, causano più problemi di quanti ne risolvono?

tersite · 08-06-2020, 17:14

Per lo meno Zoe per una volta cita un virologo serio, professore di virologia guido Silvestri amico di Burioni di cui condivide la campagna per le vaccinazioni, vive in America Paese tartassato fra l'altro da contagi e morti, e questo nonostante il lockdown , perchè citare la Georgia e la Florida e non lo stato di New york? certo molto dipende dal sistema sanitario a pezzi degli americani.
Ma ripeto io che non sono un virologo, questo virus non lo conosceva nessuno è apparso sulla faccia della terra a febbraio (ora sembra ad ottobre)...
I virologi hanno cambiato idea? I metodi matematici non hanno funzionato? Io dico meno male che ora il virus è sotto controllo è non è dilagato in italia, le ragioni possono essere diverse ma è lampante che il lockdown, insieme al distanziamento sociale e all'uso dell mascherine sia servito...

zoe666 · 08-06-2020, 17:20

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Originariamente inviata da muttley

Allora riformulo la domanda: se i vaccini diventano obbligatori, causano più problemi di quanti ne risolvono?

si
ora, se vuoi continuare a far domande, c'è se non ricordo male un thread apposito

Wrong · 08-06-2020, 17:34

Davanti a un'invasione aliena come vi comportereste?

tersite · 08-06-2020, 17:44

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Originariamente inviata da Wrong

Davanti a un'invasione aliena come vi comportereste?

dipende da come sono gli alieni, temo che possano essere superiori e che ci annienterebbero per renderci schiavi -__-

tersite · 08-06-2020, 17:46

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Originariamente inviata da zoe666

si
ora, se vuoi continuare a far domande, c'è se non ricordo male un thread apposito

ma se trovano un vaccino per il COVID, te non ti vaccinerai?

gaucho · 08-06-2020, 17:47

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Originariamente inviata da Wrong

Davanti a un'invasione aliena come vi comportereste?

Io gli starei lontano che non si sa mai, ma ci sarebbe anche chi direbbe che sono amici e che ci amano, ma vi fidereste?

Non so ma la fonte scientifica più attendibile è data da questo video

https://youtu.be/wr3J11fbRXk

Wrong · 08-06-2020, 17:48

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Originariamente inviata da tersite

dipende da come sono gli alieni, temo che possano essere superiori e ci annienterebbero per renderci schiavi -__-

Sembra che qui ci sia gente con la risposta giusta su cosa fare davanti a un evento mai successo prima...

zoe666 · 08-06-2020, 17:55

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Originariamente inviata da tersite

ma se trovano un vaccino per il COVID, te non ti vaccinerai?

non vedo perchè dovrei, la reputo una influenza ( che probabilmente ho già avuto ) che può dare complicanze in una piccola parte di popolazione. Chi vuole può vaccinarsi, liberissimo.

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Originariamente inviata da Wrong

Sembra che qui ci sia gente con la risposta giusta su cosa fare davanti a un evento mai successo prima...

ma è bellissimo il fatto che quando i virologi dicon cose su cui sei d'accordo sono i santi che vanno creduti perchè chi siamo noi e che competenze abbiamo per controbattere, quando dicon cose sfavorevoli alle nostre credenze diventano coloro che sputano sentenze su cose che non possono prevedere ( tra parentesi, che il coronavirus fosse stagionale, come lo sono di norma i coronavirus, se ne parla da tempo, ma andava contro la retorica del lockdown puro e duro che se rallentiamo le terapie intensive arrivano a 151mila persone ).
Paragonare un virus che ha la stessa mortalità di una influenza a una invasione aliena poi è una logica ineccepibile.
Io lo paragonerei anche all'invasione delle cavallette, a un terremoto di scala 13, al ritorno di dio sulla terra. Troppo poco una banale invasione aliena.

edit, curiosamente sempre sto virologo, ben due mesi fa diceva le stesse cose:
https://www.ilmattino.it/primopiano/...a-5162150.html

Quote:

Ricordiamo che i coronavirus hanno da sempre un andamento stagionale

e poi, curiosamente, rispetto ad invasioni di cavallette e simili:

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Sars-CoV-2 «è un virus, non è un'entità sovrannaturale o un cavaliere dell'Apocalisse». E «tra i virus non è nemmeno nella lista dei peggiori,

Quote:

I progressi della scienza richiedono tempo, su questo non c'è dubbio - spiega - Ma siamo nel 2020 e non nel 1918 della influenza Spagnola o nel 1348 della Morte Nera

gaucho · 08-06-2020, 17:58

I virologi concordavano tutti sul fatto che di questo virus SI CONOSCEVA POCO NIENTE, poi qualcuno si è sbilanciato in un modo piuttosto che in un altro, ma appunto per il fatto che non ci fossero abbastanza informazioni al riguardo era doveroso tutelare la salute dei cittadini prevenendo, chi la pensa diversamente è solo un egoista assassino.

Wrong · 08-06-2020, 18:01

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Originariamente inviata da zoe666

ma è bellissimo il fatto che quando i virologi dicon cose su cui sei d'accordo sono i santi che vanno creduti perchè chi siamo noi e che competenze abbiamo per controbattere, quando dicon cose sfavorevoli alle nostre credenze diventano coloro che sputano sentenze su cose che non possono prevedere ( tra parentesi, che il coronavirus fosse stagionale, come lo sono di norma i coronavirus, se ne parla da tempo, ma andava contro la retorica del lockdown puro e duro che se rallentiamo le terapie intensive arrivano a 151mila persone ).
Paragonare un virus che ha la stessa mortalità di una influenza a una invasione aliena poi è una logica ineccepibile.
Io lo paragonerei anche all'invasione delle cavallette, a un terremoto di scala 13, al ritorno di dio sulla terra. Troppo poco una banale invasione aliena.

Mai parlato di virologi, gente che ha studiato la questione e ne sa più di noi tutti messi insieme, ma della gente comune che ha tutte le soluzioni in tasca.
Le cavallette e i terremotoni ci sono già stati, il ritorno di Dio in terra passerebbe in sordina, gli alieni penso che siano una novità mai provata nella storia dell'umanità. O forse no?

muttley · 08-06-2020, 18:01

Siamo di fronte ad un caso palese di effetto Dunning-Krueger.

zoe666 · 08-06-2020, 18:07

Quote:

Originariamente inviata da muttley

Siamo di fronte ad un caso palese di effetto Dunning-Krueger.

concordo