Nuovo virus cinese - Pagina 251

Keith · 09-04-2020, 22:31

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Originariamente inviata da SamueleMitomane

Cosa succederà quando finirà la quarantena? Ci saranno casini seri secondo voi? Tipo gente che corre, musica a palla ovunque, feste a caso in mezzo alle strade, ubriachi molesti...oppure riusciranno a contenersi un po'?
Mi immagino già i telegiornali che dicono robe del tipo "a Fritagnano un gran numero di giovani ubriachi e molesti terrorizzavano la cittadina, intervengono i Reparti mobili, un morto".

Ma che cosa c'è da festeggiare.. ci hanno buttato una bomba atomica il cui incendio ancora divampa.. e anche quando finiranno le fiamme ci sarà il fall-out radioattivo che durerà per anni. Penso alla povertà che si genererà, ai lavoratori sempre più tartassati e sfruttati.. le persone che non ci sono più.. le relazioni sociali affidate solo ai pc.. mi viene una gran depressione.

Warlordmaniac · 09-04-2020, 22:41

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Originariamente inviata da Nexus

Con l'aumento dei tamponi(tra ieri e oggi quasi 100000) direi che sono fluttuazioni. Sarebbe stato troppo ottimistico pensare che la discesa sarebbe continuata a livello lineare.
Rispetto a ieri sono diminuiti ancora i gli ospedalizzati e i ricoverati in terapia intensiva.

Infatti ormai ho capito che l'unica cosa da guardare sono quelli.

Warlordmaniac · 09-04-2020, 22:45

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Originariamente inviata da untipostrano

boh cmq a distanza di un mese dall'entrata in vigore del dpcm mi sembra strano che l'incidenza giornaliera sia ancora così elevata...

Anche a me. Si sono incasinati negli ospedali, nelle residenze per anziani e si sono contagiati anche tra componenti della famiglia. Io temo che ci sono modalità di contagio ancora sconosciute, soprattutto negli spazi chiusi.

Keith · 09-04-2020, 22:52

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Originariamente inviata da Warlordmaniac

Anche a me. Si sono incasinati negli ospedali, nelle residenze per anziani e si sono contagiati anche tra componenti della famiglia. Io temo che ci sono modalità di contagio ancora sconosciute, soprattutto negli spazi chiusi.

Esatto, hai elencato le 3 cause principali. Ad oggi prendersi il virus andando in giro o a fare la spesa è abbastanza improbabile. Ma i positivi in famiglia sono una vera e propria polveriera. Dopo che sono morte intere famiglie.. ed era già successo in cina a gennaio.. mi chiedo come abbiano fatto a non trovare dei residence per i positivi in isolamento.. ma si sa, siamo in Italia, siamo capaci di eccellenze ma ci perdiamo sulle cose più ovvie.

Nexus · 09-04-2020, 22:55

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Originariamente inviata da Gummo98

Non so, ma ho il presentimento che il relativo miglioramento degli ultimi giorni abbia fatto cadere la paura di molte persone... Ne vedo di più in giro, vedo meno precauzioni.
E non c'è chi faccia rispettare le misure.
Se andiamo avanti così torneremo ad avere una seconda ondata, e molto prima dell'inverno.

Il vedere più gente in giro alla fine è relativo, voglio dire che tra lavori legati alle attività essenziali, andare a fare la spesa/recarsi in farmacia..ce ne sono di motivi per uscire. E stando ai dati del viminale solo il 3% di chi esce lo fa infrangendo le regole.
Guardiamo il lato positivo: in meno di una settimana circa 500 ricoverati in meno in terapia intensiva, e auguriamoci che questo trend positivo continui.

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Originariamente inviata da Gummo98

Se avessimo fatto un blocco alla cinese saremmo in una situazione molto migliore, mentre ora si naviga a vista e la situazione è molto stressante perché non si capisce quando ne usciremo.

La Cina ha avuto gioco facile a fare il blocco totale, dato che lì hanno dovuto bloccare una sola regione, mentre il resto del paese ha continuato ad andare avanti normalmente.

Warlordmaniac · 09-04-2020, 23:02

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Originariamente inviata da syd_77

Esatto, hai elencato le 3 cause principali. Ad oggi prendersi il virus andando in giro o a fare la spesa è abbastanza improbabile. Ma i positivi in famiglia sono una vera e propria polveriera. Dopo che sono morte intere famiglie.. ed era già successo in cina a gennaio.. mi chiedo come abbiano fatto a non trovare dei residence per i positivi in isolamento.. ma si sa, siamo in Italia, siamo capaci di eccellenze ma ci perdiamo sulle cose più ovvie.

Secondo me già si sarebbe fatto moltissimo se avessero trovato un albergo per chi lavora in ospedale e i medici di famiglia. Gente non per forza malata, che ha la testa sulle spalle per sapersi controllare e non frequentarsi. Alloggi normali, non dei mezzi ospedali che sono diventati oggi gli alberghi che hanno dato la disponibilità a babbo morto.

Keith · 09-04-2020, 23:07

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Originariamente inviata da Warlordmaniac

Secondo me già si sarebbe fatto moltissimo se avessero trovato un albergo per chi lavora in ospedale e i medici di famiglia. Gente non per forza malata, che ha la testa sulle spalle per sapersi controllare e non frequentarsi. Alloggi normali, non dei mezzi ospedali che sono diventati oggi gli alberghi che hanno dato la disponibilità a babbo morto.

Esatto, anche per queste categorie che anche con tutte le attenzioni che vuoi, mancando i DPI sono esposti al contagio. Alcuni medici hanno scelto di vivere in residence, anche perché trovare una casa in affitto adesso penso sia praticamente impossibile.

Keith · 09-04-2020, 23:15

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Originariamente inviata da Nexus

La Cina ha avuto gioco facile a fare il blocco totale, dato che lì hanno dovuto bloccare una sola regione, mentre il resto del paese ha continuato ad andare avanti normalmente.

Lì il governo può fare quello che vuole, senza opposizioni. Qui si poteva fare con la Lombardia e poi gli altri focolai in italia te li gestivi.. tant'è vero che c'erano pure a pechino e da altre parti. Ma confindustria glielo ha impedito, e non solo loro.
Non invidio il modello cina. Avranno pure quasi sconfitto il virus ma al costo di lasciar morire molte persone senza assistenza.. cosa che cmq seppur in misura minore è successa anche qui.

Nexus · 09-04-2020, 23:42

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Originariamente inviata da syd_77

Lì il governo può fare quello che vuole, senza opposizioni. Qui si poteva fare con la Lombardia e poi gli altri focolai in italia te li gestivi.. tant'è vero che c'erano pure a pechino e da altre parti. Ma confindustria glielo ha impedito, e non solo loro.

Vero, con il senno di poi la soluzione di bloccare subito tutta la Lombardia all'indomani del focolaio rilevato a Codogno avrebbe potuto essere la soluzione migliore, mentre nelle altre regioni si continuava a produrre. Ma come hai giustamente precisato sarebbe stata poco praticabile.

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Originariamente inviata da syd_77

Non invidio il modello cina

E soprattutto un modello che non ha perso tempo nel riprendere con le vecchie abitudini:

https://www.scienzenotizie.it/2020/0...trelli-0236539

Keith · 09-04-2020, 23:48

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Originariamente inviata da Nexus

Vero, con il senno di poi la soluzione di bloccare subito tutta la Lombardia all'indomani del focolaio rilevato a Codogno avrebbe potuto essere la soluzione migliore, mentre nelle altre regioni si continuava a produrre. Ma come hai giustamente precisato sarebbe stata poco praticabile.

E soprattutto un modello che non ha perso tempo nel riprendere con le vecchie abitudini:

https://www.scienzenotizie.it/2020/0...trelli-0236539

Ma invece era più che praticabile, perché come te ne sei fregato di far star imprigionati 60mil. di persone, con conseguente chiusura di migliaia di attività, te ne potevi fregare anche di 4 industrialotti.. sempre che non ci siano di mezzo anche le mafie.

Si, hanno ripreso a mangiarsi i pipistrelli. Non è cambiato niente. La cina è ricca, ma è anche piena di povera gente che si arrangia nei modi più disparati per campare. Mi sorprende come un governo così forte non possa impedire queste pratiche. Evidentemente c'è altro sotto e loro lo sanno. Non è lo spillover la causa della pandemia.

Nexus · 10-04-2020, 00:15

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Originariamente inviata da syd_77

Ma invece era più che praticabile, perché come te ne sei fregato di far star imprigionati 60mil. di persone, con conseguente chiusura di migliaia di attività, te ne potevi fregare anche di 4 industrialotti.. sempre che non ci siano di mezzo anche le mafie.

Poco praticabile perché uno stato che ha iniziato a fare zone rosse a casaccio(Codogno e Vo sì, Alzano e Nembro no), che prima ha chiuso bar e ristoranti per poi riaprirli dopo le 18(come se il coronavirus andasse a dormire dopo quell'ora), che ha proposto 3 decreti in 4 giorni a dimostrazione di come non avessero ben chiara la linea da seguire, potesse anche solo lontamente pensare di chiudere subito una regione come tutta la Lombardia organizzandosi quindi a tempo record sul come sostenerla durante il periodo di chiusura.

Keith · 10-04-2020, 01:22

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Originariamente inviata da Nexus

Poco praticabile perché uno stato che ha iniziato a fare zone rosse a casaccio(Codogno e Vo sì, Alzano e Nembro no), che prima ha chiuso bar e ristoranti per poi riaprirli dopo le 18(come se il coronavirus andasse a dormire dopo quell'ora), che ha proposto 3 decreti in 4 giorni a dimostrazione di come non avessero ben chiara la linea da seguire, potesse anche solo lontamente pensare di chiudere subito una regione come tutta la Lombardia organizzandosi quindi a tempo record sul come sostenerla durante il periodo di chiusura.

Si, è così. Ho sopravvalutato chi ci governa.

DownwardSpiral2 · 10-04-2020, 02:09

Lo stato d'emergenza è stato proclamato il 31 Gennaio per la durata di mesi 6 (sei). Pensate forse che potrete uscire prima di Giugno- Luglio?Ci sarà un continuo saliscendi dei numeri per indorare la pillolona. E in America già prevedono almeno 3 nuovi picchi di contagi anche perchè questo virus continua a mutare e dopo l'estate saremo probabilmente punto e a capo, con tutti gli annessi e connessi.

captainmarvel · 10-04-2020, 02:47

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Originariamente inviata da Winston_Smith

Quindi vanno smantellati tutti i centri antiviolenza, e pazienza se qualche vittima di violenza vera ci va di mezzo?
La battaglia ideologica, da una parte e dall'altra, non deve far dimenticare che in primis vanno tutelate le vittime di violenza, indipendentemente dalla matrice "di genere". Ci sono delle femministe tutt'altro che imparziali, ma la soluzione non è il negazionismo della violenza domestica e l'abbandono di ogni forma di sostegno alle vittime per benaltrizzare i soldi pubblici.

ma riesci ad argomentare senza strawmanare come una macchinetta rotta? ti hanno fatto fare lo spaventapasseri del Mago Di Oz alla recita teatrale alle elementari e da allora non sei piu riuscito a uscire dal personaggio?

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Toh, il solito articolo del solito sito di parte spacciato per vangelo.
Comunque non capisco cosa si voglia dimostrare. Ammesso anche che invece di essere 9000 i casi di violenza in tre mesi siano 2000 o giù di lì, cosa cambia? Tuttapposto? 9000 è un numero allarmante, 2000 no? No problem, possiamo smantellare tutti i centri di supporto? Se qualche commerciante impaurito dalla mafia non la denuncia, vuol dire che essa non esiste?
Io ti ho postato articoli dove si parla di donne che vivono nei centri di rifugio (evidentemente lo fanno per sfuggire ai loro doveri coniugali e di madri di famiglia, quelle arpie rovinauomini: del resto la violenza domestica non è un problema, lo ha detto captainmarvel

), e di gente che vi lavora che spesso è costretta a far fronte alle spese di tasca propria, perché i fondi statali e comunali spesso sono stanziati solo sulla carta (stalkersaraitu questo non lo dice, fa comodo presentare quei centri come sommersi dal denaro pubblico).
Di fronte a queste realtà credo ci sia poco da discutere, anche una volta tolto l'eventuale alone mediatico sul "femminicidio".

diffondere dati non ingigantiti e vincolare questi enti ad obblighi di rendicontazione sarebbe una bella cosa.

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Concludendo, dalle 1.970 chiamate effettivamente riferibili alla violenza di genere, andrebbero sottratte 1.579 donne che per vari motivi hanno preferito non denunciare.

Che paraculi 'sti stalkersaraitu. Basta leggere molte delle motivazioni della mancata denuncia per capire che quei 1579 casi non si possono semplicemente liquidare con "nessuna denuncia, tutto a posto".

Io ho capito che a te di questo problema fregancazzo, perché ritieni le donne in quanto tali privileGGGGGGGGGiate e immeritevoli di tutela neanche in singoli specifici casi, e quindi continui a cercare disperatamente di dimostrare che non esiste quando invece gli stessi dati che posti ti smentiscono, però non è che possiamo stanziare fondi pubblici o no a seconda di quello che piace a captainmarvel o a qualche sito maschilista, fattene una ragione.

i dati dimostrano che le cifre sulla violenza sono gonfiate e si passano leggi di natura securitaria quando non anti-costituzionale. io ho capito che dovresti andare dal Mago di Oz a farti dare della materia grigia perché vedo un sacco di fuffa e paglia nelle tue argomentazioni.

idk · 10-04-2020, 02:58

Col passare dei giorni ci si rende conto che le restrizioni sulle attività per il benessere psicofisico, come camminare all'aria aperta, o fare sport, sono un controsenso che prende sempre più la forma di fascistata anti-scientifica.
I morti ed i resoconti strappalacrime dagli ospedali, assieme a tutta la ridicola narrativa bellica di contorno, non dovrebbero interferire così a lungo sulla salute mentale e fisica di tutta la restante popolazione rinchiusa.

captainmarvel · 10-04-2020, 04:23

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Originariamente inviata da Winston_Smith

Sempre femminista è, e non mi pare che le manchino i modi per far sentire la sua voce.

è una delle poche sensate a fronte di una marea di altre pazzoidi.

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Ho contestato mascolinità tossica, se leggi. E quanto a regressismo è usato strumentalmente come quello e doublethink-style, se accomuna le argomentazioni di chi difende le donne vittime di violenza a quelle di chi invece difende l'interpretazione più retriva del Corano.

chi si inventa aggressioni e violenze inesistenti è un regressista.

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Io non leggo solo Repubblica, ma immagino che questa fonte citata da te sia il non plus ultra dell'imparzialità, vero? Ho visto un "video antimigranti" e ho immaginato subito dove volessero andare a parare..
Vedo comunque che anche loro hanno qualche difficoltà a negare l'evidenza:

While no timeframe is given, parliament is fully in control of restricting Orbán's powers and removing his ability to rule by decree at any time.
"At any given moment, Parliament must be in a position to take back the right of decision from the government,” Prime Minister Orbán said to the Hungarian National Assembly on March 23. “I don't need a fixed deadline. You can take it back tomorrow morning if you consider it inadequate."

Viene ammesso che non c'è scadenza per le misure eccezionali prese, tra cui, ricordo, governare per decreto senza passare dal parlamento, bloccare le elezioni e sospendere leggi già in vigore, con la sola limitazione che i poteri straordinari vanno esercitati in relazione alla lotta al virus: i pretesti si possono trovare, se si vogliono...
Inoltre è poco realistico che un parlamento per due terzi in mano a Orbàn e alleati possa decidere autonomamente che l'emergenza è finita e i pieni poteri sono da ritirare. Nel sito che hai linkato quest'aspetto è considerato addirittura come un'attenuante, negando l'evidenza (mirror climbing, excusatio non petita):

Szánthó makes the argument that from a political point of view, there is no reason for Orbán to indefinitely suspend parliament. After all, he has the needed votes to pass the legislation he desires to see passed.
"Why on earth would the government ignore a parliament where it has a two-thirds majority or try to exclude it from the decision-making process?" he writes.
In short, the so-called indefinite nature of the legislation is not actually indefinite. Parliament still decides when the emergency is over and government's function returns to normal.
For Orbán to keep the situation in place after the emergency is over would not make sense politically.

Sospendere il parlamento farebbe comunque comodo, è comunque un passaggio in meno di fronte all'opinione pubblica o a quello che ne resta. Soprattutto bloccare le elezioni e mantenere il più a lungo possibile questa situazione di vantaggio deve essere molto comodo. E chi è che decide quando è finita l'emergenza?

E tu che la meni col "ministero della verità sinistrorso" (come se salvini o meloni avessero mai da temere persecuzioni per reati d'opinione) non hai nulla da dire su questo?

La nuova legge prevede fino a 8 anni di carcere per chi non rispetta il coprifuoco imposto dalle autorità e da uno a 10 anni per chi diffonde “notizie false”. Non è chiaro chi stabilisce la veridicità di un’informazione, perché le parole usate nel testo della legge sono abbastanza vaghe da poter includere qualsiasi critica nei confronti della politica, sanitaria e non, del governo.

O il MiniVer va bene quando è gestito dai tuoi beniamini?

magna tranquillo, è una fake news
https://www.affaritaliani.it/politic...tml?refresh_ce

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Magari

Comunque non vedo a che pro impuntarsi sulla definizione di fascisti letterali, in quanto anche richiamare aspetti del fascismo mi pare molto grave (oltre a legittimare l'epiteto quantomeno di filofascista/fascistoide).

si, vabbè allora io dico che Renzi richiama il comunismo perché chiede a Confindustria stipendi piu alti per i lavoratori.

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Salvini invece il "capitalismo globalista" lo schifa al punto da essere simpatizzante di uno dei suoi principali esponenti come Trump

Nel suo caso la maschera è il pezzodimerdismo.

Trump è quello che ha proposto tariffe e dazi per i prodotti esteri e per chi fa outsourcing e sgravi per chi investe in America anziché all'estero. è meno globalista dei democratici o dei neocon.

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Vedo che non hai letto quello che ho postato, i "finanziamenti a pioggia" in realtà sono molto ritardati e in diversi casi le persone che lavorano in quei centri devono fare i salti mortali per quadrare i bilanci.
Cosa proporresti allora, abolizione dei centri antiviolenza e zero fondi per le vittime in quanto donne privilegGGGGGGiate?

si certo, e io mi fido di quelli che gestiscono enti senza obblighi di bilancio? finché non vedo un'analisi fatta da un ente indipendente non posso fidarmi di chi sostiene che il 30% delle donne subisce violenza e ci sono mezzo milione di "femminicidi" all'anno. o che le donne vengono pagate meno a parità di lavoro. quelle hanno credibilità pari a zero.

varykino · 10-04-2020, 07:44

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Originariamente inviata da claire

Vabè se pensi non sia male come pensiero Hitler te fa na pippa...

Volevo far notare che quel pensiero li nn viene solo da giovani debosciati , molti adulti e gli stessi vecchi pensano quelle amenita' .. sono tutti Hitler? No c e' solo un egoismo sfrenato , che e'peggio del pensiero preso da solo quale " almeno le generazioni giovani sono al sicuro" ... usano la scusa del preservare le generazioni future , che e' un pensiero accettato dalla opinione pubblica per nascondere il vero pensiero .... e cioe'" per me ponno crepa' tutti tranne me" ... che e' peggio di hitler

An.dream · 10-04-2020, 08:55

Infatti alla fine i giovani che vogliono uscire a divertirsi non sono molto diversi dai 50-60enni che vogliono riaprire tutto perché c'hanno l'azienda e non vogliono perderci qualche migliaio di euro, nonostante non gli cambi nulla.
Mi pare che con questa situazione siano riaffiorati gli egoismi della gente; ognuno pensa per sé, anche i vecchi.

claire · 10-04-2020, 09:46

Anche in questa situazione che coinvolge tutti, io ho preoccupazioni ben diverse rispetto agli altri.
Cioè ho anche quelle, ma vanno in secondo piano , ho altro a cui pensare.

tersite · 10-04-2020, 10:02

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Originariamente inviata da claire

Anche in questa situazione che coinvolge tutti, io ho preoccupazioni ben diverse rispetto agli altri.
Cioè ho anche quelle, ma vanno in secondo piano , ho altro a cui pensare.

https://fobiasociale.com/dite-la-ver...e-ricci-70918/