zoe666

mi pare ci sian pagine e pagine di fonti. Se un link non è più attivo o si vuole maggiori info si chiede alla fonte del lavoro o si indaga per fatti propri.
Ma ovviamente chiunque posta uno studio si legge anche attentamente ogni fonte volta per volta. Mi immagino quando vi leggete un saggio ad andarvi a cercare ogni fonte bibliografica ed a leggervela per appurare la bontà di quanto letto.
A me pare sia un a logica vagamente fallace, e onestamente, me ne tiro indietro.

Moonwatcher

Ok, gli scriverò.

Ma se poi non me li fornisce o non mi risponde cambi idea?

Winston_Smith

Non sono uso trovare "interessante" solo quello che mi racconta una bella storia di quelle che piacciono a me.
Molto più interessante quello che mi fa capire la realtà per come davvero è.

Io non vedo nessun dato a supporto delle affermazioni fatte, dove sono i morti in numero uguale a quello dell'influenza?
La logica fallace sarebbe quella di chiedere dati e studi a supporto di "è come gli altri anni"?
O siamo alle solite, per cui alle tesi "alternative" non va richiesto l'onere della prova in quanto non "corrotte" dagli interessi dei "poteri forti"?

Moonwatcher

Sìsì ma infatti è pieno di fonti, e le ho guardate tutte. Peccato che nessuna dimostri nulla riguardo quei due punti che ho scritto. Questo a te pare non interessi, quindi non posso che avere conferma che in realtà della veridicità di certe ipotesi non ti freghi nulla, ti interessano solo quando confermano ciò in cui credi, tant'è vero che non è che hai prima postato l'articolo e poi ne hai parlato, bensì parli da un mese di certe ipotesi e poi alla fine sei andata a trovare un articolo che le confermerebbe (parrebbe confermarle).

Winston_Smith

No, saranno sicuramente Conte e altri rettiliani che gli hanno clonato l'account
L'importante è che la "logica fallace" sia a priori la nostra e non quella di chi cita persone che sostengono affermazioni senza uno straccio di dato a supporto

Winston_Smith

La cosa più criticabile di tutto ciò IMO è che poi sulla sola base di un link senza dati, fosse per zoe adesso potremmo stare tutti a fare i rave party e ad accatastarci sulle spiagge, perché tanto "è come gli altri anni". Giusto? o ancora una volta la mia logica è fallace (cit.), da persona che vuol bene alle dittature (cit.)?

Keith

L'hai detto proprio tu "che non ci sia un livello di coscienza tale nell'individuo che gli impedisca di starnutire o tossire in faccia al prossimo"
Se poi hai la sicurezza matematica che dove vai a passeggiare nessuno ti starnutisca vicino allora ok. Infatti non hanno, per ora, vietato di passeggiare.. speriamo che non debbano farlo mai, ma l'aria che tira è quella.. troppi se ne approfittano.
Alla fine basta dirlo che molti se ne sono scappati dal nord perché se la sono fatta sotto pensando di vivere in una specie di chernobyl. Che se poi uno se ne sta a casa sua nessun virus ti viene a contagiare.. non sono raggi gamma che passano attraverso i muri.
Ci sta la paura, ci sta tutto, soprattutto la voglia di star vicino ai propri cari in caso di.. ma almeno che uno abbia l'accortezza quando è sceso dal treno di mettersi per almeno 15 giorni in auto-quarantena. In albergo, in una seconda casa disabitata, in una tenda.. dove volete.. prima di tornare dai familiari.

Moonwatcher

Winston però tu l'hai letto veramente sto documento? Ho trascorso ore a sorbirmi 22 pagine tecniche più tutte le fonti e tu ora te ne spunti fuori dal nulla a dire che non ci sono dati quotando me?

An.dream

Possono anche essere "scappati" per paura, non importa. Saranno cazzi loro anche se contagiano la loro famiglia, e anche se occupano loro i letti di terapia intensiva.
Ma alla gente non piace, ha paura che non ci siano posti in terapia intensiva per loro stessi, alla fine è l'egoismo a fare lanciare critiche verso sti poveri studenti. Ripeto, non è colpa loro, prendetevela con chi continua a causare tutto ciò.

Winston_Smith

Son cazzi loro anche se contagiano degli estranei direttamente o indirettamente?
Qui non ci sono "cazzi loro", non so se si è capito che NON si tratta di una questione privata da trattare con il solito familismo italico.

Sempre meglio l'egoismo che tutela la salute pubblica per paura delle conseguenze su di sé, di quello che la mette a rischio perché "tanto son cazzi miei, non vi riguarda". E non vale solo per i treni al Sud, vale in tutti gli ambiti in cui si pensa di potersi muovere in gruppo senza le dovute cautele.

An.dream

Se ne stiano a casa loro gli estranei se vogliono avere la sicurezza del 100% di non ammalarsi. Che viziati sti estranei che pretendono di avere la sicurezza di non beccarsi il virus andando a fare la spesa.

Winston_Smith

Ah quindi per te l'estraneo deve veder aumentare le sue possibilità di beccarsi il virus andando a procurarsi da mangiare (indispensabile) perché Tizio deve andare a farsi la quarantena da mammà quando in molti casi poteva starsene al Nord dove risiede per la maggior parte dell'anno: però il viziato è l'estraneo.
Logica ineccepibile

An.dream

Sì, se non ti va bene rischiare lo 0.2% invece dello 0.1% te ne stai a casa.

Winston_Smith

Percentuali che possono aumentare anche di molto se adottiamo a tappeto la tua logica per cui chiunque a sua completa discrezione può farsi il giro d'Italia per andare a trovare zia Teodolinda (di questi tempi non vorrai farle un po' di compagnia? magari siamo soli entrambi... e comunque lo decido io, sono cazzi miei, cit.).
Ma dillo che il motivo è che vuoi fare quel cacchio che ti pare e che della salute altrui (compresa quella dei tuoi familiari) te ne può frega' di meno, almeno eviti di dare dei viziati (!) agli altri.

Peste Nera

Ho letto che un epidemiologo teorizza che la quarantena e l'obbligo di stare a casa durerà anche tutta l'estate.

An.dream

Beh, infatti la soluzione è mettere i treni come sempre, mettere un limite per vagone. Ci riesce il supermercato sotto casa a controllare le entrate e le uscite, non è niente di così difficile. Non lo fanno perché evidentemente non gliene frega nulla a nessuno e la gente è costretta a prendere quei treni affollati.
E ripeto, si parla di gente che torna da mammà per starci, non per tornarsene al Nord dopo 2-3 settimane.

A me della salute degli altri e dei miei familiari frega, per questo auspico che ogni persona possa andare dai propri cari in questo momento senza dover viaggiare in queste condizioni da denuncia.

Winston_Smith

Non ho letto tutto parola per parola, però anche a me sembra che i dati di cui parlavo non ci siano. Ho poi trovato questo articolo, dove il buon Ceruti:

1) spara BALLE vere e proprie come questa:

E precisa ulteriormente: «Se si guarda la distribuzione della mortalità, si nota come questa sia inferiore a quella della Cina e non porti a morte le persone sotto ai 60 anni; è noto, anche dai dati emessi dall’Istituto Superiore di Sanità (ISS) che i morti con Coronavirus presentavano almeno 2-3 co-patologie cardiorespiratorie presistenti. A dimostrazione che l’aggressività del virus è bassissima: non si tratta di un virus, come molti hanno scritto, che “risparmia i bambini ed i giovani”, ma di un virus che colpisce tutti, ma data la bassa virulenza, è tale da non provocare malattia o mortalità in chi è altrimenti sano».

(almeno qualche caso di Bergamo mi pare smentisca, e il 38enne di Codogno è andato in t.i. senza patologie cardiorespiratorie preesistenti)

2) cerca di pararsi le chiappe dopo una precedente intervista "a ruota libera" (cfr. paragrafo finale, Ma questo non vuol dire disobbedire. Ceruti è coerente con la sua etica professionale.)

3) continua a riproporre la tesi del "è come gli altri anni", ma senza confronti numerici con la mortalità e i contagi dell'influenza normale, mentre basta leggere qui (solo per citare il primo link che ho trovato) per capire che stiamo parlando di tutt'altro: 200 morti e 800 ricoveri in t.i. da ottobre ad aprile su circa 8 milioni di contagi, e si trattava pure di un'influenza "più aggressiva"!

4) e nella parte "A chi giova?" si lascia andare a voli pindarici di dietrologia e tira fuori le sue idee sociopolitiche in stile prepper americano (il governo è cattivo a prescindere, se ci chiede un dito in qualsiasi circostanza è senz'altro per prendersi tutto il braccio dopo), che verosimilmente sono quelle che lo spingono a portare avanti le sue teorie al momento prive di rilevanza oggettiva e scientifica. Ed è altrettanto verosimile che chi condivide quelle idee poi sia portato a dar credito a quello che dice Ceruti (ed è pure un medico!) in assenza o in contrasto di dati e senza manco applicare il cui prodest? anche a lui e ai siti che portano avanti tesi del genere sul web.

Peste Nera

Boh, non lo so. Credo fosse solo una sua opinione personale.

An.dream

Mi fa piacere che trovi divertente la mia situazione familiare.
Però sì, siamo giunti alla conclusione che il rischio che correrebbero non è tanto più alto di quanto siano esposti ogni giorno.
Poi per il vaccino, se ha funzionato, sono immune.

Winston_Smith

Parla per te, io non la condivido affatto.

E se no?