cancellato2824

ma no, poi mi contagio, occupo un posto letto, se devo uscire per necessita' rischio di contagiare ecc. un sacco di implicazioni sociali solo che la gente non ci ha ancora pensato a spiare vicini non solo quando escono ma anche dentro casa

varykino

e quelli crepano nonostante c è un vaccino che nn ne fa crepare il doppio .... in un anno di corona potenzialmente ne crepano di più anche perchè nn c è una cura e nn c è un vaccino .... poi potenzialmente possono crepare tutti con questo perchè come aggravante c è la polmonite che uccide chiunque se nn presa in tempo .... l influenza stagionale raramente ha sfornato cosi tanti morti in contemporanea , ma il panico esiste solamente perchè nn c è la cura e nn c è un vaccino ... altrimenti era tutto aperto , la gente lavorava ... qualcuno moriva lo stesso ma non con questo ratio e magari con una cura o un vaccino evitavi o curavi una banale polmonite appunto curabile.

tra l altro da nn sottovalutare è che i curati dal corona sono gente che sicuramente avrà dei strascichi con problemi polmonari , cosa che i curati dell influenza stagionale nn si portano dietro per tutta la vita

Winston_Smith

E hai detto cotica (le terapie intensive vanno a saturazione per il "panico"? e le anomalie sono in diverse province, non in due città).
Comunque, come già è stato fatto osservare, i morti per influenza che citi sono relativi a un arco temporale ben più lungo di quello del covid.
E il covid si trasmette con un rapporto di contagio superiore, oltre a non avere un vaccino.

https://www.humanitas.it/news/25768-...ali-differenze

Io potrei analogamente dire che non vedo buonafede nei siti complottari che rilanciano la tesi "è solo un'influenza" (ad es. perché vogliono favorire stragi di massa per creare panico e far salire al potere qualche partito/organizzazione estremista: visto com'è facile fare dietrologia?).

nattydread

anche l'inquinamento è un problema di salute collettivo in costante peggioramento.. perché di quello non frega un cazzo a nessuno, ragazzini intelligenti a parte? ah già, non siamo ancora nella merda fino al collo..


ironico, c'era pure chi dava della nazista alla thunberg..

claire

Ah, adesso la gente va in terapia intensiva per il panico.
Interessante.

Winston_Smith

Tendenzialmente mi pare che quelli che dicono "Eh, però chissà chi c'è dietro Greta" di solito siano gli stessi che gridano al colpo di stato perché Conte gli ha vietato l'apericena o che parlano di ne(g)ri immuni al contagio (quest'ultima sentita testuale con le mie orecchie in fila al market). Il modus cogitandi, per non dire l'ideologia, sta da quelle parti (di solito a destra).

cancellato2824

Io esco poco anche se si potrebbe anche perche' la gente e' furiosa.
Pero' quelli che dicono che senza passeggiata si puo' vivere, a rigore si puo' vivere anche con della pasta e delle lenticchie, fare una spesa e averla per anni, se proprio si vogliono anche frutta e verdura comprarsi mele e patate e per un mesetto quelle durano, nessuna necessita' di far la spesa ogni qualche giorno.
Quindi se magari siete usciti per comprare il caffe' e i biscotti neanche quella e' questione di vita o di morte, per qualcuno e' piu' importante la passeggiata. Io avendo diminuito notevolmente l'uscire inizio a faticare a dormire pero' ancora dormo e son riposata ma so che piu' sto in casa piu' andra' peggio.

Peste Nera

Gli unici a cui non darà fastidio restare in casa saranno i misantropi come il sottoscritto, parlo dal punto di vista caratteriale, lungi da me entrare nel dibattito sull'attività fisica.

varykino

io è dal 4 che nn esco , completamente , e so andato 2 volte in balcone e non per il virus

nattydread

alla fine è gente che nella merda ci sguazza, via

varykino

mio padre che è costretto a lavorare , perchè lo stato chiude a rate .... tra l altro potenziale caso mortale lui .... se nn c era lui ovviamente andavo , ma già che è fuori è inutile andare in 60 a fare la spesa.

in cina sarebbe venuto il tizio bardato decontaminato a portarti la razione , che in teoria avrebbe messo meno in pericolo mio padre , sempre parlando di pericolosità e statistica ... la sicurezza totale nn esiste

Winston_Smith

Non mi pare di averlo fatto

Clend

Infatti, 3400 tenendo conto delle misure preventive molto forti che stiamo attuando. Che non si prendono contro l'influenza.
Non oso pensare come sarebbe la situazione senza far niente.
Tutta l'Italia sarebbe Bergamo, anzi peggio perchè Bergamo è così già sotto le misure.

nattydread

la mia vita non è cambiata di una virgola.. io se fuori non ci sono almeno diciotto gradi al sole non esco manco se mi pagano

devo resistere ancora qualche annetto e potrò finalmente uscire di casa la notte di natale in canotta e ciabatte.. grazie capitalismo

Moonwatcher

Più che altro interessante o meno, quanto meno hai finalmente messo qualcosa su cui possa aver senso discutere.

L'ho letto con attenzione, vado per punti.

1) Definizioni ed evidenze scientifiche: se non mi è sfuggito nulla mi sembra tutto corrispondente a qualunque altra fonte ufficiale abbia letto, onestamente non ci vedo nessuna nuova rivelazione.

2) Il problema esiste ma è "come tutti gli anni": questo ed il successivo sono i punti cruciali. Purtroppo non sono riuscito a trovare nei siti linkati alcuna dimostrazione di questa tesi. L'unico link in nota a tal proposito è il video di un'intervista ad un medico francese che asserisce che è tutto sotto controllo e che il problema attuale è l'influenza e non il coronavirus (peraltro video di un mese fa).
Per dimostrare che è come tutti gli anni, sarebbe sufficiente riportare la mortalità delle zone maggiormente colpite e confrontare lo stesso periodo temporale con quello dell'anno scorso e dell'anno prima ancora. Perché questo grafico manca? Quali sono le fonti numeriche a supporto di questo "è come tutti gli anni"? Gentilmente me le potresti linkare?
Io ho trovato questi dati qui relativamente la stagione 2018/2019: https://www.infodata.ilsole24ore.com.../?refresh_ce=1
Esaminando la sola Lombardia avremmo 22 decessi (in una intera stagione) contro 2.168 (in un mese). Come tutti gli anni
Sempre l'Infodata di Sole 24 ore fornisce un'altra analisi interessante: https://www.infodata.ilsole24ore.com/2020/03/18/43371/
E' già la 13° causa di morte del 2020 e se il trend continua ad essere questo mi pare verosimile conquisti un altro bel po' di posizioni. A me non stupirebbe affatto conquistasse il primo posto.
(Tra l'altro il grafico mi pare di capire si aggiorni in automatico, quindi si può seguire quotidianamente la "gara".)

3) Le terapie intensive in difficoltà sono solo quattro ed anche qui è come tutti gli anni, cioè è stato un aumento improvviso e rapido delle persone che ne necessitavano ma anche questo sarebbe usuale: anche qui l'unica fonte al riguardo è un link che purtroppo dà "page not found": https://github.com/pcm-dpc/COVID-19/...ve/regioni/dpc
Ora io francamente non so dove cercare i dati dei ricoverati mese per mese in terapia intensiva dei vari ospedali (né se questi dati siano resi disponibili pubblicamente), ma tu che concordi con quanto dice il dott. Ceruti immagino li abbia visti, gentilmente me li forniresti?

4) Strategia di contenimento: su questo ammetto di avere anche io dei dubbi: fino a quando (e fino a quali misure) abbia senso andare avanti a cercare di restringere il contagio isolando tutti (intendo fino a quando abbia senso dal punto di vista di salvare quante più persone possibile, se poi abbia senso o meno prendere provvedimenti di questo tipo per salvare persone anziane ed in buona parte con severe patologie, è un discorso diverso e squisitamente morale)? Chi garantisce che quando il numero dei nuovi contagi sarà prossimo allo zero si riapra tutto e si riparta daccapo? Chi assicura che nel frattempo sia stata sviluppata una cura? Perché non si possono studiare delle misure di isolamento delle sole categorie effettivamente a rischio? Sarebbe fattibile?

Detto questo, un documento che vorrebbe essere ufficiale e super partes e che ripete le cose tre o quattro volte se non più (l'ho letto talmente tante volte "come tutti gli anni" che quasi mi ha convinto), che le grassetta e sottolinea, che scrive quattro prima a lettere e poi in cifra, che scrive "Wuan"... a me già lascia un po' perplesso, anche se questi in fin dei conti son dettagli, però il diavolo è (anche) nei dettagli .

Winston_Smith

Tipo questa

zoe666

puoi scrivere al dr. ceruti, son sicura te li potrà fornire. Non è mio lo studio, ho trovato interessante quanto da lui scritto e l'ho condiviso.

Teach83

in che senso ? Vuoi dirmi che le mascherine con le valvole sono peggio e proteggono di meno ?
Te lo chiedo perchè sono totalmente ignorante in materia, ma mi interessa avendone ordinate su ebay ( ffp 2 ).

Winston_Smith

Come fai a esserne sicura? Sarà mica il primo che spara frasi a casaccio senza prove. E al momento si tratta appunto di affermazioni non dimostrate e sulle quali non si possono basare delle indicazioni da dare al pubblico, come invece vorresti fare tu se ho capito bene.

Come si fa a trovare "interessanti" delle affermazioni fatte senza neanche uno straccio di dato o statistica a supporto? (specie quando la tesi contraria invece di supporti ne ha eccome) Non si dovrebbe trovare più interessante quello che si presenta supportato da qualche dato rispetto a quello che "scrivigli che ti dirà qualcosa lui"? Sarebbe questa l'imparzialità, l'oggettività dell'approccio non-mainstream?
Al massimo si può parlare di buona capacità narrativa, come per un romanzo di fiction. Puoi dire che è un racconto che ti piace perché ti parla di quello che a te piace credere (wishful thinking), in questo senso è "interessante".

Moonwatcher

Non è influenza stagionale, il documento che hai linkato lo scrive anche in grassetto. Senza contare che ho tralasciato altri aspetti: il 63% dei deceduti è in Lombardia; certo la Lombardia è la regione più popolosa ma non conta certo il 63% della popolazione, bensì circa 1/6. Questo significa che se il contagio fosse lasciato indisturbato (cosa che ammetto non ho ancora capito se per te sia ciò che andrebbe fatto) i morti sarebbero già 6.500. In un mese (1 mese). UN MESE!!!

Ma come sarebbe, secondo te uno in t.i. ha la stessa probabilità di morte di uno col raffreddore?

Vabbè ma così si può dire veramente qualunque cosa, anche che in realtà questa pandemia sia stata provocata dai pomodori assassini che vengono dallo spazio.

Non ho capito che cosa ci sarebbe da indagare e quali sarebbero le città vicine meno colpite, lo sviluppo è come quello di un incendio, mi sembra che sia partito da un centro e si propaghi man mano intorno, poi è chiaro che dipende anche da quanto son frequenti gli spostamenti ed i contatti tra i posti.