An.dream

Immagino che tu vada in giro con guanti e mascherina da settimane...
Se non lo fai, non sei diverso da chi scappa per andare dalla propria famiglia rischiando di contagiare.

Blue Sky

Io (dal sito del Corriere) leggo questo:
"evitare in modo assoluto ogni spostamento in entrata e in uscita dai territori di cui al presente articolo, nonché all’interno dei medesimi territori di cui al presente articolo, salvo che per gli spostamenti motivati da indifferibili esigenze lavorative o situazioni di emergenza".

Poi se capisco male io sarò il primo ad essere contento, come se la fonte è sbagliata, o se il decreto verrà emesso in una versione definitiva più sensata.

E poi, a rileggerlo, chi ca... la valuta la "indifferibilità" della esigenza lavorativa? il poliziotto al posto di blocco?
Io capisco l'urgenza, la decretazione d'urgenza è prevista dalla Costituzione per questo, per una volta che viene usata per il suo vero fine. Ma vanno scritte cose sensate e realizzabili da un punto di vista pratico.

Boston

Ora, sarà scritto un po' in politichese, ma "indifferibili esigenze lavorative" lo leggo come necessità di recarsi sul posto di lavoro.
Personalmente, potendo lavorare da casa, lo farò (anche perché la mia azienda mi incentiva a farlo).
Ma se avessi un lavoro che richiede la mia presenza sul posto, non mi sembra che questo decreto me lo impedirebbe.
Anche perché, se così fosse, si andrebbe a paralizzare del tutto le province interessate.

alien boy

ma poi "spostamenti all'interno dei territori" non può significare anche da casa a casa o da casa a negozio? Cioè tapparsi in casa in pratica e non poter proprio uscire

Boston

Forse sto semplificando troppo, ma io lo leggo come: "evitate tutti gli spostamenti non necessari".
In altre parole, oltre ad andare al lavoro (se non potete lavorare da remoto) e a fare la spesa, il resto evitatelo.

Di certo non si può mettere 1/3 d'Italia in zona rossa in stile Codogno.
Altrimenti dovrebbero chiudere anche tutte le aziende...

Blue Sky

Anche quello, "spostamento", è un termine assolutamente impreciso, così come "indifferibile".
Spostamento è il movimento da luogo a luogo. Ok non si intenderà che non si può andare dal proprio pianerottolo al proprio garage, nè in giro per la città, ma se devo andare nel comune limitrofo? è uno spostamento? oppure il discrimine è il passaggio del confine di provincia?.

Se viene emessa una cosa di questo tipo, un minuto dopo deve essere emessa una circolare dei vari ministeri interessati che spieghi l'interpretazione da seguire per questi termini. Altrimenti il poliziotto, il carabiniere, la guardia all'ingresso della stazione, non sono in grado di agire. E i cittadini non sono in grado di capire se devono pregare il proprio datore di lavoro di dargli dei giorni a casa o se si devono mettere in malattia fittizia, e così via.

Gummo

Cmq meno male non c'è il clima politico degli anni 70, sennò il virus era l'occasione ideale per tirar su uno stato di polizia e creare un regime stile Golpe Borghese.
Questo non esclude che qualcuno non si approfitti del clima per far approvare delle porcate.

Blue Sky

Tu segui un criterio di buon senso. Io sarò felice se verrà seguito un criterio di buon senso.
(Tra partentesi, comunque: i lavori concretamente effettuabili da casa, non teoricamente e in futuro, ma nei fatti dopodomani mattina, sono una nicchia limitatissima della realà economica italiana).

Quello che temo è che di buon senso non ce ne sarà molto subito, come accade in ogni caso in cui non c'è chiarezza.
Quello che prevedo è che lunedì ci sarà un caos: posti di blocco su ogni strada provinciale, colonne, stazioni ingolfate, treni con ritardi di 90 minuti. Lunedì sarà un giorno perso per tutti.
Poi, magari martedì, inizieranno a fare deroghe e a dire "no bè... qualche forza dell'ordine localmente ha applicato male il decreto..."

Gummo

Ho visto foto di treni Milano-Roma intasati di gente "in fuga" dalla zona rossa. Il governo non poteva trovare modo migliore per far dilagare il panico ... Ora davvero c'è il rischio che qualcuno di questi tizi esporti il virus in giro per il paese.

Blue Sky

Diciamo che chi voleva / doveva tornare a casa, fuori dalla zona rossa, se non lo faceva stasera lo avrebbe fatto comunque nei prossimi giorni, così come lo avrebbe potuto fare ieri. Il virus gira già per l'Italia.

Il guaio è che così spingi migliaia di persone a fare assembramenti in una notte sola.

Certo, come ho già detto, il fatto che un provvedimento di questo tipo venga prima "anticipato" dai giornali che comunicato dalle autorità è molto strano e sospetto.

Inosservato

E niente, e' scattato il panico, stazioni prese d'assalto, treni milano-roma strapieni di gente (senza biglietto)
I meridionali scappano, i settentrionali con la casa di villeggiatura pure

far circolare una bozza (tralaltro contraddittoria e confusa) con misure di portata cosi' grave e' un errore non scusabile, e' roba che ad altre latitudini giustificherebbe colpi di stato

Se veramente la colpa fosse di rocco cssalino del gf 1 la cosa sarebbe comica e tragica insieme

Comunque mattarella deve intervenire prima possibile, la situazione e' fuori controllo, si proceda ad un commissariamento, non so, un modo per poter contenere i danni, nel rispetto della costituzione

Gummo

Infatti come fanno i giornali ad essere in possesso della bozza? Gliela ha consegnata qualcuno del governo o c'è dietro una manina terza? Beh, inutile fare dietrologie. Magari c'è una spiegazione logica.

Purtroppo siamo davanti ai pregi e ai difetti di uno stato di diritto. Cittadini informati con anticipo rispetto le scelte del governo, i quali però vengono spinti a comportamenti sbagliati. Viceversa se vivessimo in uno stato autoritario domani ci saremmo tutti svegliati a blocco avvenuto, il che sarebbe stato più efficace dal punto di vista degli obiettivi del governo (evitare l'espansione del virus), ma sarebbe stata anche una bella mazzata al libero arbitrio dei cittadini.

Blue Sky

Gummo, hai ragione, e inquadri la situazione correttamente da un punto di vista teorico, però del resto non esiste una dicotomia netta tra stato di diritto e stato autoritario. I decreti d'urgenza sono previsti dall'ordinamento anche per queste situazioni. Lo Stato in certi casi può e deve limitare la libertà individuale per ragioni di ordine pubblico.

Sulla indiscrezione, io non voglio fare fantapolitica quindi non la faccio, e la finisco subito qui, però mi viene da pensare che per qualcuno (magari non partiti, ma soggetti al loro interno o chissà chi altro) che volesse fare del male a questo governo, e aumentare la tensione... fare uscire questa indiscrezione (avendone la possibilità) sia una bella occasione.

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silenzio

Kitsune

Sono in zona rossa, mio fratello doveva venire dall'Inghilterra per visite mediche ora non so più cosa succederà.. rischia di non poter entrare in città, se entra di non poter uscire e se riesce a ripartire poi di farsi la quarantena al ritorno in Inghilterra.

gaucho

Giusto, adesso serve Mattarella.
Il problema è che pure lui e vecchio e stanco.. che disastro

Tia99

Da quello che ho capito io, il discrimine è il passaggio del confine di provincia.

An.dream

In giro a Milano gente senza mascherina e senza guanti. Però poi criticano i terroni che tornano al Sud. Ridicoli e ipocriti.

thevenin

A Milano non ci sono milanesi. Saranno terroni anche quelli .

Comunque le critiche sensate le accetto. Ho appena visto il video di Fanpage, dove mostrano la fuga da Milano in stazione. È una cosa veramente ridicola. È sicuro al 100% che qualcuno su quei treni abbia il virus e lo stia diffondendo ad altri passeggeri.

Tutta l'Italia sarà infetta. Non c'è un cazzo da fare. Troppo stupidi.

In Campania hanno fatto tra l'altro pochi tamponi e ben il 12 % positivi. È una percentuale altissima. Da Napoli si diffonderà in tutto il Sud.

È finita davvero