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Vecchio 28-11-2021, 16:21   #15481
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Originariamente inviata da Coraje Visualizza il messaggio
1. Non mi è chiaro in che modo le frecciatine mi metterebbero "in guardia" da qualcosa.

2. Non vedo come ti sarebbe venuto in mente di poterti permetterti in ogni caso di farlo.

3. Non li chiamo specialisti, la chiamo comunità scientifica mondiale.

4. Presumere una determinata mole di informazioni non rivelate (e questo chi l'avrebbe negato? Si può immaginare che sia sempre stato così e che così sempre sarà), non ci aggiudica automaticamente alcun tipo di titolo o diritto in merito ad alcuna questione del genere

5. Tutti mentiamo e tutti sappiamo di mentire, qual è il punto?
Sul quarto punto: a prescindere dal tipo di informazioni? Mettiamo che possano riguardare gli effetti o l'efficacia di un vaccino... che uno non abbia nessun diritto rispetto alla questione non sarei d'accordo
Vecchio 28-11-2021, 16:34   #15482
Esperto
L'avatar di varykino
 

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Originariamente inviata da Milo Visualizza il messaggio

Onestamente non penso sia corretto in casi come questi dare la colpa al vaccino ma è lo stesso modo in cui sono conteggiati tantissimi morti covid in cui il covid al massimo è stato il colpo di grazia.
ok mettiamo che molti casi sono cosi , che da solo il colpo di grazia o per lo meno che i dati sono falsati anche da sta cosa .... quindi dici che non si muore di covid ? o solo che i dati sono falsati?

tecnicamente si dice che una persona è morta di tumore ma in quasi tutti i casi è dovuto a un infarto o un qualche fail di qualche organo .... con una metastasi in atto da tempo hai un infarto per es ,99 percento dei casi scrivono che è morto di tumore metastatico , penso sia pure giusto

Ultima modifica di varykino; 28-11-2021 a 17:14.
Ringraziamenti da
Barracrudo (28-11-2021)
Vecchio 28-11-2021, 17:17   #15483
Esperto
L'avatar di Milo
 

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Originariamente inviata da varykino Visualizza il messaggio
ok mettiamo che molti casi sono cosi , che da solo il colpo di grazia o per lo meno che i dati sono falsati anche da sta cosa .... quindi dici che non si muore di covid ? o solo che i dati sono falsati?

tecnicamente si dice che una persona è morta di tumore ma in quasi tutti i casi è dovuto a un infarto o un qualche fail di qualche organo .... con una metastasi in atto da tempo hai un infarto ,99 percento dei casi scrivono che è morto di tumore metastatico , penso sia pure giusto
Certo che si muore di covid e non ho neanche detto che i dati sono falsati è il metodo di conteggio senza scorporare il numero delle persone che sarebbero morte comunque nel giro di qualche giorno/mese che trovo poco trasparente per vedere la pandemia nella giusta ottica.
Vecchio 28-11-2021, 17:31   #15484
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Originariamente inviata da alien boy Visualizza il messaggio
Sul quarto punto: a prescindere dal tipo di informazioni? Mettiamo che possano riguardare gli effetti o l'efficacia di un vaccino... che uno non abbia nessun diritto rispetto alla questione non sarei d'accordo

Ma diciamoglielo a questi bricconi che cercano di governare noi masse esageratamente istruite: siete stati smascherati dai noi popolo di espertoni, fuori la veritahhh!!11!!

Vecchio 28-11-2021, 17:38   #15485
Esperto
L'avatar di zoe666
 

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Originariamente inviata da Coraje Visualizza il messaggio
Ma diciamoglielo a questi bricconi che cercano di governare noi masse esageratamente istruite: siete stati smascherati dai noi popolo di espertoni, fuori la veritahhh!!11!!

a un messaggio pacato ( oltretutto chi ti aveva quotato non è manco una persona contraria alle vaccinazioni, ma ha sempre opinioni a modo e rispettose )rispondi facendo tu il bulletto e cercando di denigrare l'altro.
Complimenti.
Ringraziamenti da
Sykusia (29-11-2021)
Vecchio 28-11-2021, 17:50   #15486
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Originariamente inviata da Coraje Visualizza il messaggio
Ma diciamoglielo a questi bricconi che cercano di governare noi masse esageratamente istruite: siete stati smascherati dai noi popolo di espertoni, fuori la veritahhh!!11!!

L'ironia su "siete stati smascherati" che c'entra? Sono partito da quello che hai detto tu, che alcune informazioni non sono alla portata e alla conoscenza di tutti, e mi chiedevo che, se tra queste ce ne fossero anche riguardanti il vaccino (era un'ipotesi), se sarebbe giusto che al singolo venga richiesto solo di affidarsi alle decisioni di chi governa. Ero perplesso sul "non avere diritto"
Vecchio 28-11-2021, 18:01   #15487
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Originariamente inviata da alien boy Visualizza il messaggio
L'ironia su "siete stati smascherati" che c'entra? Sono partito da quello che hai detto tu, che alcune informazioni non sono alla portata e alla conoscenza di tutti, e mi chiedevo che, se tra queste ce ne fossero anche riguardanti il vaccino (era un'ipotesi), se sarebbe giusto che al singolo venga richiesto solo di affidarsi alle decisioni di chi governa. Ero perplesso sul "non avere diritto"
La risposta, visto che il singolo non dispone di alcuno strumento per poter anche solo pensare di comprendere (figuriamoci allora interpretare) dati e informazioni di una simile complessità, è: CERTAMENTE.
Il diritto al semplice formarsi un'opinione va acquisito (e non su facebook o discutendo con il lattaio).
Vecchio 28-11-2021, 18:11   #15488
Esperto
L'avatar di muttley
 

Il busillis sta in un'altra cosa però, e cioè perché tante persone tramutano le proprie opinioni in verità rivelate ed evangeliche? Per spiegare il perché di tal fenomeno non bisogna fare ricorso all'affidabilità delle fonti d'informazione ma alla psicologia sociale.
Perché oggi più che mai si dubita di tutto quando le informazioni circolano più facilmente, velocemente e anche liberamente di una volta?
Vecchio 28-11-2021, 18:18   #15489
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Originariamente inviata da Coraje Visualizza il messaggio
La risposta, visto che il singolo non dispone di alcuno strumento per poter anche solo pensare di comprendere (figuriamoci allora interpretare) dati e informazioni di una simile complessità, è: CERTAMENTE.
Il diritto al semplice formarsi un'opinione va acquisito (e non su facebook o discutendo con il lattaio).
È su questo che non sarei così sicuro a prescindere. Perché se ad esempio venissero ridimensionati i rischi di un vaccino perché nell'analisi rischi-benefici totale converrebbe comunque che percentuali altissime lo facciano e io lo sospettassi (certo non posso saperlo con certezza, ma neanche il contrario visto le premesse fatte) avrei qualche motivo in più per non volermi sottoporre, o comunque per non fidarmi ciecamente dello Stato che mi dice di fare questo o quello. Se posso pensare che uno mi dice 'rischi 10' e invece rischio 20, qualche problema con la fiducia e di sensazione di sicurezza lo avrei.
Vecchio 28-11-2021, 18:45   #15490
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Originariamente inviata da alien boy Visualizza il messaggio
È su questo che non sarei così sicuro a prescindere. Perché se ad esempio venissero ridimensionati i rischi di un vaccino perché nell'analisi rischi-benefici totale converrebbe comunque che percentuali altissime lo facciano e io lo sospettassi (certo non posso saperlo con certezza, ma neanche il contrario visto le premesse fatte) avrei qualche motivo in più per non volermi sottoporre, o comunque per non fidarmi ciecamente dello Stato che mi dice di fare questo o quello. Se posso pensare che uno mi dice 'rischi 10' e invece rischio 20, qualche problema con la fiducia e di sensazione di sicurezza lo avrei.
L'analisi rischi-benefici... Ah, se fosse tutto davvero così semplice e semplificabile allora avresti ragione tu. Ma nel mondo reale...
Vecchio 28-11-2021, 20:18   #15491
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Originariamente inviata da Coraje Visualizza il messaggio
L'analisi rischi-benefici... Ah, se fosse tutto davvero così semplice e semplificabile allora avresti ragione tu. Ma nel mondo reale...
Beh nel mondo reale in base a quello si prendono le decisioni
Vecchio 28-11-2021, 20:21   #15492
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Originariamente inviata da Coraje Visualizza il messaggio
L'analisi rischi-benefici... Ah, se fosse tutto davvero così semplice e semplificabile allora avresti ragione tu. Ma nel mondo reale...
Nel mondo reale non dovresti impedire una persona di fare il proprio lavoro solo perché senza un trattamento sanitario fai te come stiamo messi
Vecchio 28-11-2021, 20:26   #15493
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Originariamente inviata da alien boy Visualizza il messaggio
Beh nel mondo reale in base a quello si prendono le decisioni
Sicuramente no. Questo tipo di conclusione scientifica entra in una matrice di ordine economico ed etico, ben prima che una decisione possa essere presa.
Vecchio 28-11-2021, 20:38   #15494
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Originariamente inviata da Coraje Visualizza il messaggio
Sicuramente no. Questo tipo di conclusione scientifica entra in una matrice di ordine economico ed etico, ben prima che una decisione possa essere presa.
Se si parla di economia pure là si valutano i possibili effetti negativi o positivi (altrimenti cosa?), per cui può includersi in quel tipo di analisi. Per quanto riguarda l'etica, i principi di questa almeno andrebbero condivisi

Ultima modifica di alien boy; 29-11-2021 a 00:10.
Vecchio 28-11-2021, 23:08   #15495
Esperto
L'avatar di varykino
 

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Originariamente inviata da Milo Visualizza il messaggio
Piccola previsione per giocare non arriviamo a maggio senza lockdown a chi stà facendo la terza dose adesso diranno che non protegge dalla nuova variante e dovrà farsi la quarta in primavera.
prime voci dicono che la variante è contagiosissima ma da solo sintomi lievi , quindi qualcosa di positivo c è in sto mare di merda

Ultima modifica di varykino; 28-11-2021 a 23:19.
Vecchio 28-11-2021, 23:37   #15496
Esperto
L'avatar di gaucho
 

Ma parlare del fatto che il tizio di Caserta ha una carica virale molto bassa grazie all’argine che comunque il vaccino attuale sembra dare no?

Cioè il fatto che forse anche una variante così diversa possa essere comunque controllata non vi da un minimo di speranza?
Vecchio 29-11-2021, 00:50   #15497
Esperto
L'avatar di Milo
 

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Originariamente inviata da varykino Visualizza il messaggio
prime voci dicono che la variante è contagiosissima ma da solo sintomi lievi , quindi qualcosa di positivo c è in sto mare di merda
Su open davano le terapie intensive piene di giovani tra i 20 e i 30 anni l'altro giorno, sempre più convinto che queste notizie servano a far fare un sacco di soldi a chi campa giocando in borsa.
Vecchio 29-11-2021, 01:25   #15498
Esperto
L'avatar di gaucho
 

Pure il bitcoin è crollato venerdì mattina per le notizie iper-allarmanti, a questo giro concordo che i giornali hanno parlato giusto per fare sensazionalismo senza alcuna indagine sull’argomento.
Vecchio 29-11-2021, 01:29   #15499
Esperto
L'avatar di varykino
 

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Originariamente inviata da Milo Visualizza il messaggio
Su open davano le terapie intensive piene di giovani tra i 20 e i 30 anni l'altro giorno, sempre più convinto che queste notizie servano a far fare un sacco di soldi a chi campa giocando in borsa.
beh questo puo essere ... senza contare che siamo nel era del clickbait .... chi s appofitta delle sfighe c e'sempre stato i famosi sciacalli , tipo quelli ad amatrice
Vecchio 29-11-2021, 11:09   #15500
Esperto
L'avatar di Keith
 

Quote:
Originariamente inviata da varykino Visualizza il messaggio
prime voci dicono che la variante è contagiosissima ma da solo sintomi lievi , quindi qualcosa di positivo c è in sto mare di merda
Non è una regola generale ma vale il 99% delle volte, che il virus più è contagioso e meno è letale e viceversa.
E' interesse del virus diffondersi il più possibile, e la morte dell'ospite è per lui un fallimento.
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