cringe

e non le pagare..

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claire

Ah va bene, ho capito.

Hank Moody

Parlare di stato democratico quando l’ethos di una parte politica prende il sopravvento su tutte le altre forme di convivenza sociale, pretendendo di sottoporle alle sue regole a ai suoi principi, io la chiamo dittatura.

MoussakaChaos94

La parte politica di rilievo però la eleggono i cittadini, e anche l'opposizione se ottiene il numero giusto per stare in Parlamento è grazie ai cittadini. Il sopravvento non è preso in maniera arbitraria, ma se abbiamo uno stato che si basa su un sistema di maggioranza, ovvio che l'ethos di una parte politica è quella che poi legifera. Le leggi e i principi si possono modificare, basta votare.

Hank Moody

La piccola differenza è che ormai il voto non conta più nulla, visto che sempre più spesso usano il rimpasto di governo per allungare la brodaglia, con l'accettazione passiva della maggioranza di italiani.
Lo si è notato anche con la scienza in questi due anni, dove sono saliti sul carro i virologi star delle tv senza una razionalità scientifica, caso mai è stata solo la spettacolarizzazione della scienza a scapito dei boccaloni impauriti.
Poi se vogliamo dirla tutta la parte politica che eleggono i cittadini, una volta eletta se ne frega ampiamente.

gaucho

Direi che la cosa che mette d’accordo la maggior parte è l’obbligo vaccinale

Qwerty

No, tso è contro diritti umani, allora si che ci sarebbe ragione il paragone a campi di concentramento, una alternativa una persona deve sempre avere nel paese democratico. Tornando esempio di cintura: pensi che centura può farti male? Puoi sempre non salire in machina, ma prendere una persona e legarlo con forza contro la sua volontà non sarebbe affatto normale.

varykino

eh ma scusa quindi nn hai fatto i vaccini obbligatori? o forse nn eri in italia da ragazzina boh

gaucho

Secondo me il punto è sempre che se non ti metti la cintura muori tu, se guidi ubriaco oltre a te puoi ammazzare qualcun altro.

Quindi lo stato è più dittatore nell’obbligarti a mettere la cintura che a vietarti di guidare ubriaco o obbligarti al vaccino

Qwerty

Li ho fatti, esistevano vaccini obligatori anche un unità sovietica per bambini, ma ci sono 2 grosse differenze tra quello e situazione di oggi, prima di tutto erano decisamente meno pericolosi ( non conosco dati di tutti vaccini ma effetti collaterali di quelli contro covid sono 8 volte maggiori a quelli tradizionali per influenza) e poi un bambino non è in grado di intendere e volere un adulto si.
Mi sono vaccinata anche in Italia da adulta, contro tetano, ma lho fatto spontaneamente senza che nessuno mi abbia obbligato.

Comunque chi vuole obbligo perché si illude che così governo si prende responsabilità se va male, secondo me si sbaglia di grosso, prenderanno responsabilità solo in alcuni rari casi dove non riusciranno proprio a scaricare malessere o morte del vaccinato a nessuna altra causa, ma se qualcuno ha qualche malattia o qualche valore imperfetto( e chi non la ha, persone sane come un pesce sono rare, penso che quasi tutti hanno qualcosa, spesso senza nemmeno saperlo) atribuiranno causa di morte a quello ogni volta che riescono, e riusciranno.

varykino

ovvio che nn è cosi col covid , sennò era obbligatorio .... ma se lo diventa lo accetteresti come gli altri? o ormai lo odi a prescindere e andresti contro la legge se diventasse obbligatorio? e lo paragoneresti lo stesso a un tso?


il fatto delle responsabilità è ovvio che anche se obbligatorio ci sarà uno scarica barile allucinante e tutti cercheranno di non essere responsabili di eventuali danni , ma quello succede con qualsiasi cosa , non solo col vaccino del covid

Qwerty

Adesso in questo momento non so risponderti cosa farò. Spero tanto che non accadrà e se accadrà che sia più tardi possibile. Io in realtà vorrei vaccinarmi, e lo farei anche subito se ci fosse un vaccino che mi ispira fiducia, tipo sto tenendo d'occhio da un po novavax e valneva , spero che li approvano prima che esce sto obbligo nel caso..

Opzione di risposta meno seria: potrei cercare di scappare da Italia come facevano ebrei dalla Germania.

Dark97

Per renderlo obbligatorio, bisognerà aspettare la fine della sperimentazione, nel 2023 quindi...

https://informa-press.it/vaccino-obb...o-2023-draghi/

varykino

allora nn scappare a san marino che li fanno sputnik , a sto punto tanto vale andare in russia

Qwerty

Guarda , anche su sputnik ho qualche riserva ma se fossi proprio costretta scegliere tra quelli a rna o sputnik sceglierei di certo quest'ultimo. Almeno non si sono sentiti miocarditi o morti per sputnik.

varykino

eh allora san marino va bene , certo è più bella mosca che san marino mi sa o san pietroburgo .

cmq hanno parlato male anche di sputnik , ovviamente ne han parlato a caso senza prove come sempre .... in africa non lo vogliono perchè senza nessuna prova o evidenza hanno paura che favorisca il contagio dell hiv .... ormai basta che qualcuno parla a caso gli danno retta e fanno andare in paranoia la gente comune , eh vabbè ( a san marino grazie a sputnik c è un immunità di gregge)

c'hanno fatto pure un test direi rilevante per quel che vale ..... i vaccini funzionano o per lo meno non scatenano epidemie come quando eravamo senza vaccino

https://bologna.repubblica.it/cronac...agi-308057751/

Odradek

Io non credo...

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Qwerty

Si, lo so, san marinesi sembrano contenti, ma è un campione troppo piccolo per convincermi del tutto.
E su HIV non hanno tutti i torti, ancora un anno fa ho scoperto che uno dei virus che usano per sputnik può favorire, ma personalmente penso che questo rischio per me sarebbe accettabile visto che non mi drogo, non faccio sesso in giro ( anzi da quando c'è pandemia non lo faccio proprio, ma anche prima lo facevo solo con gente seria e prudente, vergini o quasi) quindi non dovrei correre seri pericoli con sputnik.

Varano

Camilla Canepa, la studentessa di 18 anni di Sestri Levante, morta nel giugno scorso all’ ospedale San Martino di Genova dopo essere stata vaccinata con Astrazeneca a un open day, “non aveva alcuna patologia pregressa e non aveva preso alcun farmaco”. La morte per trombosi ”è ragionevolmente da riferirsi a un effetto avverso da somministrazione del vaccino anti Covid”. Le conclusioni del medico legale Luca Tajana e dell’ematologo Franco Piovella sono state consegnate ai pm che indagano sul caso.

La ragazza era sana, sottolineano, e il modulo di anamnesi è stato compilato correttamente come la somministrazione del vaccino. Camilla era stata vaccinata il 25 maggio e si era sentita male il 3 giugno: era stata portata all’ospedale di Lavagna dove le avevano riscontrato una piastrinopenia e una fotosensibilità. Era stata però dimessa, dopo una tac senza contrasto, ed era ritornata allo stesso ospedale il 5 in condizioni disperate per una trombosi al seno cavernoso. Trasferita al policlinico San Martino di Genova era stata operata alla testa, morì il 10 giugno e i genitori, che avevano sempre sostenuto che la figlia non aveva patologie e non prendeva farmaci, autorizzarono l’espianto degli organi.

“Al primo ricovero - scrivono i medici - era già in atto la reazione al vaccino e poteva essere interpretata come tale ma in quel contesto e in quella fase storica ancora se ne parlava poco e non era così di facile intuibilità una correlazione”.
“La vicenda merita un approfondimento - sottolinea l’avvocato Angelo Paone che assiste la famiglia -. Si è finalmente chiarito che la ragazza non aveva patologie e non prendeva medicinali. Ci riserviamo ogni approfondimento con il nostro consulente.

Possiamo osservare però sin d’ora che in realtà le problematiche delle controindicazioni su quella fascia di età erano state già evidenziane nel verbale numero 17 del comitato tecnico scientifico che diceva come fosse sconsigliato per le persone sotto i 60 anni. Anche per quel che riguarda Lavagna bisogna dire che Camilla il 3 è stata dimessa con le piastrine che continuavano a scendere, forse si poteva agire diversamente”.

A Genova era morta in primavera Francesca Tuscano, insegnante di 32 anni stroncata anche lei da una trombosi. Dei casi si è occupata anche Eurojust che ha organizzato una riunione tra le varie procure italiane ed europee che hanno avuto casi di decessi sospetti. Nei prossimi giorni il pool Sanità e Lavoro della procura genovese si riunirà per capire come proseguire le indagini e se, dopo i primi decessi della primavera, il consenso informato avrebbe dovuto essere modificato inserendo i rischi trombosi per le donne sotto i 60

https://m.huffingtonpost.it/entry/il...KApLFMPd3qS3R0


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zoe666

e che non c'ho voglia, ma sarebbe da andare a riprendere tutti i messaggi della brava gente altruista qui dentro che dopo la morte della canepa hanno cominciato a colpevolizzare la vittima in quanto "non aveva segnalato di essere malata", "prendeva medicinali che doveva segnalare", " e vabbè ma se avessero saputo che era malata non l'avrebbero mica vaccinata, colpa sua che non l'ha detto!" etc.
Però non è morta di covid, quindi non è mancanza di rispetto sminuire quella ( e tante altre ) morte da vaccino.