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04-11-2021, 20:10
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#15001
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Esperto
Qui dal: Sep 2007
Ubicazione: Nord
Messaggi: 13,190
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04-11-2021, 20:15
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#15002
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Esperto
Qui dal: Jul 2012
Messaggi: 27,503
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Quote:
Originariamente inviata da Milo
Bè ma lo contrarrebbe anche da un vaccinato, credo sia ormai chiaro a tutti che i vaccini soprattutto dopo qualche mese dall'iniezione non fermino la circolazione del virus.
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Non capisco perché ostinarsi a parlare di "fermare" la circolazione, "impedire" il contagio, quando è sempre stato detto che non fermano ma rallentano e che non impediscono ma diminuiscono.
Ad ogni modo: focolaio in casa di riposo, ben 69 ospiti su 100 positivi. La casa di riposo non era più blindata ma si ricevevano visite esterne regolate.
Si trovavano tutti ad aver appena fatto la terza dose, quindi non ancora coperti da quest'ultima, e lontani dalla seconda,fatta circa a febbraio.
Ovviamente tutti anziani e fragili, ma solo 3 ricoverati nessuno dei quali gravi.
Secondo voi, cosa significa questo?
Io che vivo in zona ringrazio i vaccini, e non per spirito da buonista del PD verso i nonnetti, ma da egoista perché l'ospedale può funzionare normalmente. Se succedeva prima dei vaccini, era un bel caos.
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04-11-2021, 20:21
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#15003
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Esperto
Qui dal: Sep 2007
Ubicazione: Nord
Messaggi: 13,190
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Quote:
Originariamente inviata da claire
Non capisco perché ostinarsi a parlare di "fermare" la circolazione, "impedire" il contagio, quando è sempre stato detto che non fermano ma rallentano e che non impediscono ma diminuiscono.
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Onestamente a inizio campagna vaccinale si diceva ben altro quanto meno nei media main stream ma magari mi ricordo male io, per il resto dico ben venga il vaccino per chi lo vuole fare per proteggere se stessi dalla malattia grave per qualche mese, ma non diciamo che serve a proteggere gli altri quando di fatto il vaccinato soprattutto quelli da più di 3 mesi di fatto può contagiare gli altri.
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04-11-2021, 20:36
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#15005
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Esperto
Qui dal: Jul 2012
Messaggi: 27,503
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Quote:
Originariamente inviata da Milo
Onestamente a inizio campagna vaccinale si diceva ben altro quanto meno nei media main stream ma magari mi ricordo male io, per il resto dico ben venga il vaccino per chi lo vuole fare per proteggere se stessi dalla malattia grave per qualche mese, ma non diciamo che serve a proteggere gli altri quando di fatto il vaccinato soprattutto quelli da più di 3 mesi di fatto può contagiare gli altri.
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Allora non ci capiamo mica.
"Può contagiare" è diverso da "contagia quanto il non vaccinato", o come qualche novax dice, di più ancora.
Se qualche media ha detto che il vaccino elimina al 100% il contagio a me è sfuggito, infatti abbiamo ancora le "museruole" e i gel ( ma può essere, non guardo tutti i media mainstream) .
Ci sono dei dati sui contagi, ma soprattutto sull'incidenza di gravi e morti (ripetiamolo insieme: il vaccino serve principalmente a questo, terapie intensive sistema sanitario bla bla bla ecc ecc) , e dire che serve solo a proteggere se stessi vuol dire ignorare sistematicamente e con una testardaggine non da poco questi dati di fatto.
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04-11-2021, 21:51
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#15006
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Esperto
Qui dal: Mar 2015
Messaggi: 936
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Quote:
Originariamente inviata da claire
Allora non ci capiamo mica.
"Può contagiare" è diverso da "contagia quanto il non vaccinato", o come qualche novax dice, di più ancora.
Se qualche media ha detto che il vaccino elimina al 100% il contagio a me è sfuggito, infatti abbiamo ancora le "museruole" e i gel ( ma può essere, non guardo tutti i media mainstream) .
Ci sono dei dati sui contagi, ma soprattutto sull'incidenza di gravi e morti (ripetiamolo insieme: il vaccino serve principalmente a questo, terapie intensive sistema sanitario bla bla bla ecc ecc) , e dire che serve solo a proteggere se stessi vuol dire ignorare sistematicamente e con una testardaggine non da poco questi dati di fatto.
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Ma se i vaccinati non muoiono e non finiscono in terapia intensiva allora ci finiscono solo i non vaccinati;ai vaccinati invece non succede niente o sintomi lievi.A quel punto saranno cavoli per i non vaccinati.
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04-11-2021, 21:59
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#15007
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Esperto
Qui dal: Jul 2012
Messaggi: 27,503
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Quote:
Originariamente inviata da lone 73
Ma se i vaccinati non muoiono e non finiscono in terapia intensiva allora ci finiscono solo i non vaccinati;ai vaccinati invece non succede niente o sintomi lievi.A quel punto saranno cavoli per i non vaccinati.
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No non è così semplice.
Ma è stato detto mille volte.
Anche togliendo quelli che non possono vaccinarsi, che a quanto pare sono casi rarissimi, ci sono soggetti immunodepressi, fragili e no responder che si possono aggravare anche col vaccino. Non contagiarsi è sempre meglio, perché non è influenza, inoltre del long COVID anche in paucisintomatici , si sa poco.
I non vaccinati non sono cavoli loro, dipende quanti sono, se sono troppi la cosa non funziona, e sono cavoli di tutti.
Per i motivi già stradetti.
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04-11-2021, 22:04
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#15008
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Esperto
Qui dal: Jan 2021
Messaggi: 2,298
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Quote:
Originariamente inviata da Milo
Bè ma lo contrarrebbe anche da un vaccinato, credo sia ormai chiaro a tutti che i vaccini soprattutto dopo qualche mese dall'iniezione non fermino la circolazione del virus.
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Ma non era 6 mesi la durata della protezione?
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04-11-2021, 22:15
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#15009
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Esperto
Qui dal: Sep 2007
Ubicazione: Nord
Messaggi: 13,190
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Quote:
Originariamente inviata da Dark97
Ma non era 6 mesi la durata della protezione?
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Secondo alcuni studi l'efficacia nel contrastare la propagazione del virus comincia a decadere sensibilmente dopo 3.
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04-11-2021, 22:29
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#15010
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Esperto
Qui dal: Mar 2015
Messaggi: 936
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Quote:
Originariamente inviata da claire
No non è così semplice.
Ma è stato detto mille volte.
Anche togliendo quelli che non possono vaccinarsi, che a quanto pare sono casi rarissimi, ci sono soggetti immunodepressi, fragili e no responder che si possono aggravare anche col vaccino. Non contagiarsi è sempre meglio, perché non è influenza, inoltre del long COVID anche in paucisintomatici , si sa poco.
I non vaccinati non sono cavoli loro, dipende quanti sono, se sono troppi la cosa non funziona, e sono cavoli di tutti.
Per i motivi già stradetti.
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Che gli immunodepressi si possano aggravare nonostante 3 dosi di vaccino non l'avevo mai sentito tenete presente che all'inizio non dovevano proprio essere vaccinati.I non vaccinati non sono troppi visto che siamo ufficialmente all'86% poi perchè se sono troppi la cosa non funziona,a me sembra tutto un arrampicarsi sugli specchi,adesso anche con sta storia della seconda dose di Johnson e Johnson.Il dottor Giorlandino ha definito i vaccini all'mRNa bizzarri,un bizzarro metodo usato quì in occidente.
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04-11-2021, 22:48
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#15011
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Esperto
Qui dal: Aug 2012
Ubicazione: Banned
Messaggi: 18,608
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Quote:
Originariamente inviata da Milo
Secondo alcuni studi l'efficacia nel contrastare la propagazione del virus comincia a decadere sensibilmente dopo 3.
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mi sa che nn s è capito bene qualche punto ... il vaccino è una specie di mascherina , la mascherina diminuisce la probabilità di contagio , non la elimina .... il vaccino è uguale .
un esempio alla cazzo tanto per rendere l'idea
se in una stanza di vaccinati uno ha il covid magari lo attacca solamente a un altro e non al 50 percento dei tizi nella stanza
in una stanza di non vaccinati se uno ha il covid rischia di mettere in pericolo più persone
questi vaccini nn fermeranno mai il contagio , lo rallentano per non far finire centinaia di persone in ospedale . se c è il 100 per 100 della copertura il virus gira lo stesso ma molto molto meno , quindi viene da se che è molto raro beccarselo .
per la sicurezza quasi totale serve un vaccino che immunizza.
ma questo c è per ora.
per quello cmq ancora nn s è arrivati alla normalità senza mascherine , non abbiamo sconfitto niente , solo rallentato e arginato , che cmq nn è male visto che nn c è altro.
e da sto quadro si capisce perchè usano il termine " stato di emergenza"
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05-11-2021, 00:59
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#15012
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Esperto
Qui dal: Jan 2021
Messaggi: 2,298
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Prima 6 mesi, ora 3.. addirittura qualcuno diceva che gli anticorpi duravano qualche anno...boh, c é una gran confusione sull argomento.
Domani (oggi) ho la seconda dose, la prima non mi ha dato problemi...ma la seconda, di solito dà una bella botta. Mah, speriamo bene.
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05-11-2021, 01:08
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#15013
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Esperto
Qui dal: Aug 2012
Ubicazione: Banned
Messaggi: 18,608
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Quote:
Originariamente inviata da Dark97
Prima 6 mesi, ora 3.. addirittura qualcuno diceva che gli anticorpi duravano qualche anno...boh, c é una gran confusione sull argomento.
Domani (oggi) ho la seconda dose, la prima non mi ha dato problemi...ma la seconda, di solito dà una bella botta. Mah, speriamo bene.
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ma nn è niente di netto , non che è dopo 3 mesi sei completamente esposto .... esiste la conta degli anticorpi , ognuno quando reagisce e li fa, ne fa un determinato numero e ciò varia da persona a persona ..... col passare del tempo gli anticorpi "muoiono" e ne hai meno , ciò non vuol dire che sei completamente esposto però hai meno soldati che in caso di attacco possono fronteggiare il virus dal primissimo momento che te lo becchi .... se sei un tizio che ne crea molti puo durare fino ad un anno , ma nn è che l ultimo mese dell anno hai la stessa conta di anticorpi che avevi il mese successivo al vaccino è ovvio .... se sei sfortunato dopo 3 mesi o 6 potresti cominciare ad essere completamente scoperto , dipende da persona a persona
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05-11-2021, 09:34
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#15014
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Esperto
Qui dal: Jul 2012
Messaggi: 27,503
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Quote:
Originariamente inviata da lone 73
Che gli immunodepressi si possano aggravare nonostante 3 dosi di vaccino non l'avevo mai sentito tenete presente che all'inizio non dovevano proprio essere vaccinati.I non vaccinati non sono troppi visto che siamo ufficialmente all'86% poi perchè se sono troppi la cosa non funziona,a me sembra tutto un arrampicarsi sugli specchi,adesso anche con sta storia della seconda dose di Johnson e Johnson.Il dottor Giorlandino ha definito i vaccini all'mRNa bizzarri,un bizzarro metodo usato quì in occidente.
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Sì gli immunodepressi possono non sviluppare una risposta anticorpale insufficiente, lo dice la parola stessa che il loro sistema immunitario non funziona bene.
Ma fare il ragionamento "chi non si vaccina cavoli suoi" (anche fosse corretto, e non è) perché tanto sono vaccinati l'86% degli altri, è paraculo. Per chi è contro i vaccini, dovrebbero essere vaccinati lo 0%, no "vaccinatevi tutti voi così io sono a posto".
Chi vuole il rischio vaccinale zero dovrebbe tenersi il rischio altissimo di vivere senza vaccini e dispositivi e quarantene, ma in posti dove sono 100% negazionisti e novax però, non qui che tanto ci pensano gli altri a liberare le terapie intensive e a impedire che i dottori si ammalino e che le attività chiudano, comodo così.
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05-11-2021, 10:03
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#15015
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Esperto
Qui dal: Aug 2012
Ubicazione: Banned
Messaggi: 18,608
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Quote:
Originariamente inviata da claire
Chi vuole il rischio vaccinale zero dovrebbe tenersi il rischio altissimo di vivere senza vaccini e dispositivi e quarantene, ma in posti dove sono 100% negazionisti e novax però, non qui che tanto ci pensano gli altri a liberare le terapie intensive e a impedire che i dottori si ammalino e che le attività chiudano, comodo così.
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bah , più che altro allungano i tempi di un possibile ritorno alla normalità , proprio loro che urlano alla libertà ..... ma d'altronde se uno pensa che nn esiste pandemia ed emergenza sanitaria è ovvio che poi non capisce nemmeno quando e dove si trova in quel momento sulla terra e non pensa che c è un problema da risolvere , in sto caso il problema da risolvere secondo loro è prendersela coi " potenti" ...... dopo anni di berlusconi , prodi , d' alema e andreotti che se so inculati pure le cicche nel posacenere , ora tocca ribellarsi ai potenti  .... quando si dice il timing sbagliato
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05-11-2021, 10:03
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#15016
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Esperto
Qui dal: Aug 2019
Ubicazione: Shibuya
Messaggi: 539
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Ora è la prova del nove visto che i contagi si stanno riacutizzando in tutta europa con una recrudescenza del virus. vedremo se questo vaccino ha funzionato o no, spero di sì..
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05-11-2021, 10:33
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#15017
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Esperto
Qui dal: Jul 2012
Messaggi: 27,503
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Quote:
Originariamente inviata da varykino
bah , più che altro allungano i tempi di un possibile ritorno alla normalità , proprio loro che urlano alla libertà ..... ma d'altronde se uno pensa che nn esiste pandemia ed emergenza sanitaria è ovvio che poi non capisce nemmeno quando e dove si trova in quel momento sulla terra e non pensa che c è un problema da risolvere , in sto caso il problema da risolvere secondo loro è prendersela coi " potenti" ...... dopo anni di berlusconi , prodi , d' alema e andreotti che se so inculati pure le cicche nel posacenere , ora tocca ribellarsi ai potenti  .... quando si dice il timing sbagliato 
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Ma appunto , si gira in tondo e sempre lì si casca, inutile discutere su dati e di come e quanto funziona il vaccino e il greenpass, se di base la pandemia non c'è.
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05-11-2021, 10:46
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#15018
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Esperto
Qui dal: Apr 2013
Messaggi: 15,512
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Uuè
ma tutti qua state
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05-11-2021, 11:46
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#15019
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Esperto
Qui dal: Jul 2012
Messaggi: 27,503
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05-11-2021, 13:36
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#15020
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Esperto
Qui dal: Mar 2015
Messaggi: 936
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Quote:
Originariamente inviata da claire
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Soliti positivi al tampone asintomatici,soliti ricoverati di cui non sappiamo il nome.
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