muttley

Quindi saresti favorevole all'obbligo?

Gummo

Denunciami denunciami, vai a fare il delatore dal Big Bro così dimostrerai che sei un buon membro del partito, tanto potrei aver scritto questa cosa soltanto per prenderti per il culo: se sono entrato nel locale non mi hanno chiesto il documento (o avrebbero subito notato che non quadrava col Green pass del mio amico), quindi del mio KRIMINEH non c'è traccia, posto si sia mai verificato. *porge il fazzoletto*

Gummo

Dé così come sono obbligatori dei vaccini salvavita avrei reso obbligatorio questo vaccino a tutta la gente che sul bilancino costi-benefici ne trarrebbe grandissimo vantaggio. Il tutto incrociando i dati con le terapie intensive e la tenuta del sistema, valutando restrizione o allargamento dell'obbligo.

(Diciamo che stalinianamente io quest'obbligo l'ho applicato in famiglia: ho praticamente costretto i miei a farsi il vaccino perché sono molto in avanti con l'età e la cosa mi preoccupava.)

Ma si è partiti a cazzo di cane e, giunti a questo punto, non saprei manco che dire. Non sono un virologo pronto a fare una tesi critica sulla campagna vaccinale, posso soltanto esprimere la mia opinione, per quel che vale. (Con una denuncia ci metterei del piccantino). Quando mi prenderò una laurea in medicina ci rifletterò su. Per questo semplificando ho detto a Edwin: ora come ora no, non metterei l'obbligo.

muttley

Non si è giunti a questa situazione per mettere i bastoni tra le ruote a chi si vuol divertire, a chi vuole fare impresa, a chi vuole farsi gli affari suoi ma per una serie di conseguenze di forza maggiore. Siamo di fronte ad un evento senza precedenti negli ultimi cento anni e modificare la costituzione per affrontarlo secondo le regole richiederebbe un tempo eccessivo finendo per complicare ulteriormente la situazione. Si fa ricorso ad un male che deve contrastare un altro male. Capisco il malessere e il malumore dato da provvedimenti, chiusure, restrizioni, obblighi, vincoli ma non è che la sensibilità del singolo deve scontrarsi con la razionalità di chi appoggia la soluzione meno peggiore. Anch'io, dando retta alla mia pancia, riaprirei tutto perché mai come l'ultimo anno e mezzo mi sono sentito moralmente e umoralmente prostrato, ma la mia emotività non deve averla vinta sulla ragione. Così dovrebbe essere per tutti.

Gummo

E' che tu riponi una grande speranza nella Ragione, identificandone una e crogiolandoti in essa, peccato che nell'ultimo anno e mezzo io abbia visto molte ragioni cadere a capofitto, quindi perché dovrei sposarne una nuova spacciatami dalle stesse persone? Preferisco mantenere la mia, di ragione, e mediarla con quella degli altri.
Nemmeno io sono per riaprire tutto a cavolo e far finta che il Covid non serpeggi più per il paese (e per l'Europa!), quella sarebbe una Ragione di senso opposto, una sragionata bella e buona.

muttley

Però non spieghi qual è la soluzione alternativa. Argomenti del genere vanno affrontati con freddezza non con emotività, come mi pare di capire facciate voi altri.

alien boy

Ragionando sul singolo: per tutte le fasce di età i rischi da vaccino sono minori di quelli da Covid? Non sono aggiornato, ricordo che su Astrazeneca i dati per i più giovani non seguivano quella tendenza, se invece vale per gli altri vaccini allora sono d'accordo che non ha molto senso protestare. Altrimenti vuol dire che per es. un 25enne può avere lievi o nessun danno da Covid ma beccarsi l'effetto collaterale grave da vaccino. E magari a lui non sarebbe servito l'ospedale negli anni a seguire, perché in buona salute e perché non avrebbe fatto incidenti. Il 25enne suddetto è in pratica costretto dallo Stato (subirne eventualmente delle conseguenze per questo), l'immunodepresso può essere vittima al massimo perché la tutela dello Stato non arriva fino a mettere l'obbligo per tutti, la responsabilità per il danno eventuale sarebbe meno diretta e attribuibile. Poi c'è il discorso dei numeri, sicuramente ci sarebbero meno morti per causa del vaccino che per covid. Ma non c'è solo il valore collettivo da considerare, cioè fare la sommatoria dei morti di tipo A e di tipo B; al singolo che gli va male per una legge dello Stato che gli vai a dire? Fin quando gli ospedali possono reggere si può evitare di arrivare a misure così forti, almeno per i più giovani.

claire

Non si può ragionare sul singolo, ripeto sul singolo l'ideale è il rischio sottozero per ogni cosa.

man20

Sarei favorevole anch'io all'obbligo vaccinale a questo punto, poi però basta mascherine obbligatorie al chiuso.

Milo

In realtà mi sono fatto vaccinare abbastanza serenamente, ho fatto una serie di valutazione personali e alla fine sarei andato a farlo anche senza GP, la verità è che in realtà penso che nel complesso sia un prodotto abbastanza sicuro(questo negli ultimi mesi l'ho scritto più volte) nel senso che probabilmente rischio di più ogni volta che vado in macchina, detto questo io ho forti dubbi sull'efficacia visto che le prestazioni di questo prodotto sembrano decadere dopo 3 mesi, ho fatto le mie ricerche
e le mie valutazioni e dal mio punto di vista vaccinarmi prima dell'autunno per affrontare la fase calda del covid con qualche anticorpo ha un rapporto rischi benefici accettabile, di certo non mi farei il vaccino a maggio.

Per il resto rimango no green pass e rimango dell'idea che dietro al covid e la sua gestione ci sia del marcio, basti pensare alla repressione di oggi a Trieste il varco era di fatto aperto ma il governo ha voluto usare lo stesso il pugno di ferro mossa a mio parere molto pericolosa i no pass potrebbero aumentare vertiginosamente tra i vaccinati ora che Draghi ha gettato la maschera.

Viviamo in un'epoca interessante.

Milo

Secondo me la fallacia di questo tipo di ragionamenti è che non tengono conto del decadimento della protezione di questi prodotti nel tempo si tende a considerare un vaccinato da un mese nello steso modo di uno che l ha fatto 9 mesi prima, secondo gli scienziati non è così e questo smonta tutto l'impianto sanitario del green pass che mette in grande pericolo (vabbè prendersi il covid che non è proprio una condanna a morte) chi l'ha ottenuto col tampone, chi rischia davvero sono loro non il contrario.

Milo

Curioso che in emergenza si può fare qualsiasi cosa addirittura pestare la gente come oggi però obbligare ad un vaccino non si può.

alien boy

Ma i singoli potrebbero non essere d'accordo quando si tratta di loro. E in genere succede così, che siano no vax spaventati oppure fragili immunodepressi che hanno bisogno di tutele particolari. Pochi individui ragionano effettivamente prima per il bene comune che per il proprio, per cui tutti andrebbero ascoltati. Io non sono d'accordo con la criminalizzazione che si sta facendo di una parte neanche così irrilevante della popolazione.

Markos

Non ho letto altri interventi faccio un copia incolla per dire il mio pensiero sull'argomento anche sul topic poi ritorno nell'oblio...

Buon proseguimento!!!!

varykino

in realtà , parole del fondatore della biontech ( che ok tutti vedono come il nuovo hitler che vuole comandarci e sottometterci con il suo farmaco demoniaco , solo perchè la gente è invidiosa di chi ha studiato di più e avendo paura di qualcosa che non capisce spala merda...) ha detto che dura fino a un massimo di un anno il vaccino pfizer .... ovviamente nei pressi della fine dell anno è meno efficace (nota bene , un massimo di un anno non significa che dura per tutti un anno , ma è il range di durata massimo del vaccino)..... rinota : non ci sono test precedenti sulla durata del vaccino quindi sono stime , lo vedremo solo guardando i dati futuri , sicuramente le stime non sono però campate in aria

Varano

L'altro giorno parlando con una collega, è saltato fuori che suo figlio liceale fa i tamponi un paio di volte a settimana perché non è vaccinato. La sua giustificazione è stata "se succede qualcosa a me la mia vita me la sono vissuta, mentre un ragazzo ha tutta la vita davanti"...

A me fanno incazzare non poco questi discorsi, perché alla fine la vita ha un valore diverso e alcune vite sono più sacrificabili di altre...Io sono stato insultato quando ho rifiutato astrazeneca a marzo, mi hanno dato del codardo e dell'incosciente, ma poi ci ho ripensato e ho fatto pfiezer a luglio.

Quello che continua a darmi fastidio è che alcune categorie di età e di professioni siano più sacrificabili di altre, la vita di un ragazzetto di 16 anni vale più della mia, eppure nemmeno io ho vissuto, posso dire di avere ancora una vita davanti. Spero vaccinino al più presto ragazzi e bambini, lo Stato deve avere il coraggio di andare fino in fondo se pensa che il vaccino sia sicuro

varykino

per ora solo il pfizer è stato approvato dall' Fda come " autorizzazione condizionata" che ha un significato diverso da quello che dice l'ema

qua spiega bene .... cmq è lo stato che alla fine decide se renderlo obbligatorio o no in base a queste cose

l'Ema, hanno precisato da Amsterdam, dà un valore diverso alla sua espressione "autorizzazione condizionata" rispetto alla formula "approvazione per uso in emergenza" dell'Fda. Dal punto di vista legale, l'autorizzazione condizionata è una luce verde a tutti gli effetti. In teoria nessun dipendente europeo può contestare davanti a un giudice che il datore di lavoro l'ha messo in pericolo imponendogli il vaccino.

Ma allora a che serve l'attributo "condizionata"? Viene usato per farmaci che richiedono ulteriori test. Accade ad esempio a terapie per malattie rare, o appunto in situazioni d'emergenza come le pandemie. In questo caso gli esperti dell'Ema calcolano con strumenti statistici molto raffinati se i benefici del vaccino superano i rischi. In questo caso danno il loro assenso all'uso del nuovo prodotto, ma impongono alla casa farmaceutica di continuare a sottomettere dati e controllano con attenzione l'emergere di eventuali effetti collaterali.

Hank Moody

Quello ha detto, quello è invidioso, quello ha studiato di più...
Non invidiare mai le certezze di nessuno, nemmeno di chi posta grafici.

Hank Moody

Come le cariche della Polizia, con i lacrimogeni e le docce con gli idranti, quelle sì erano fredde!

claire

É che lo stato di decisione ne deve prendere una per tutti, scontenterà sempre un singolo, anche con la legge più inclusiva possibile ci sarà un bastian contrario.
Sì, tutti vanno ascoltati, ma non tutti possono fare quello che vogliono altrimenti lo stato non serve a nulla, ognuno decide ogni cosa per se stesso ed é caos e legge della giungla, la libertà democratica è altro.
Ascoltare tutti va bene ma poi va presa la decisione. Se anche ci fosse stato un referendum (= ascoltare tutti), avrebbe vinto il sì greenpass, o il sì vaccino obbligatorio, e allora tutti gli altri si sarebbero comunque dovuti adeguare. In democrazia è così. Ma alcuni la scambiano per "ogni individuo deve essere libero di fare tutto quello che gli passa per la testa, di decidere tutto nella totale libertà."
Certo che siamo portati a pensare prima al nostro e poi al collettivo, per questo esistono le leggi e i parlamenti e qualcuno che deve prendersi la responsabilità di decidere in nome è per conto di altri. Può farlo bene male o malissimo, ma la democrazia questa è, c'è chi la chiama dittatura, ma vabbè.