claire

Ma quale caciara? Ci sono i no mask, cosa si fa con loro? Si discriminano loro o gli immunodepressi? Chi deve stare a casa?
Hai risposto gli immunodepressi. Allora ci sono discriminazioni lavorative fattibili. Buono a sapersi.

muttley

Vorrei chiedere a Gummo in quale modo secondo lui, protestare per il diritto a non vaccinarsi potrebbe avere delle similarità con le proteste e le lotte sociali del passato? Un tempo la gente protestava per ottenere delle cose (tipo anche delle misure di sicurezza all'interno degli ambienti di lavoro, quindi proteste finalizzate ad avere più controlli e più obblighi) o per evitare che le proprie libertà costituzionali venissero intaccate, ma in che modo la libertà di non vaccinarsi rientrerebbe in queste suddette libertà costituzionali? Perché non si sono viste lotte di popolo contro l'obbligo dell'antitetanica per esempio?
Ok, qui non è stato introdotto alcun obbligo, ed è proprio questo l'errore, lo sappiamo tutti che invece del pass sarebbe necessario estendere la vaccinazione a tutta la popolazione per evitare il collasso del sistema sanitario (non il contagio, si badi bene).
Probabile che la facile circolazione delle informazioni ci stia cambiando, ci abbia trasformati da persone relativamente consapevoli e provviste di un generico senso della distinzione tra il giusto e lo sbagliato (senso che poi varia da persona a persona) a persone che rifiutano qualsiasi obbligo di natura istituzionale, senza aderire ad una visione organica e strutturata di come dovrebbe essere il mondo, ma a un protestatarimo globale e fine a se stesso, un no a tutto se a dirmelo è qualcun altro.

An.dream

I no-mask si attaccano. Va meglio? Ma almeno avrebbe una validità scientifica più alta del Green Pass. L'avevo già scritto 2 post fa.

Ruoppolo

In passato il popolo si univa contro il potere.
Oggi una parte del popolo si schiera a favore del potere per andare contro al resto del popolo.
Non si è mai vista una cosa del genere.

muttley

Il potere in sé non è sbagliato sempre e comunque. Se il potere mi dice che fermarmi al semaforo è cosa da farsi, se il potere mi dice che indossare il casco o la cintura di sicurezza è meglio, io non è che vado contro tali regole perché me le ha dette il potere. Praticamente non vedo alcuna differenza tra questo genere di proteste ed il ribeliismo adolescenziale fine a se stesso per cui io so io e voi nun siete un cazzo.

claire

Eh ma poi gli stessi che sacrificherebbero vecchi giovani malati sani , ospedali e dottori per andare a cena fuori sono quelli che adesso se ne vengono a fare i paladini del diritto al lavoro. Alessandro Barbero posso anche starlo ad ascoltare (pur non trovandomi d'accordo) dato che non si è mai espresso in modo offensivo o menefreghista o anti democratico. Altri che fino a ieri sfottevano morti e malati, che insultano e prende no in giro quotidianamente i vaccinati e chi rispetta le regole e il lavoro dei ricercatori, oggi me la possono raccontare che sono solo dei pacifici fautori dei diritti dell'uomo, senza rancori contro nessuno, ma non si aspettino che ci creda. Sarò pecora allocca cavia , in psicosi e lobotomizzata con la museruola, ma non sono una pornostar semicit

Ruoppolo

Mi arrendo.

claire

Secondo te le piazze sarebbero d'accordo con il Mask pass? Sempre discriminazione è. Ad esempio cosa ne pensa Gummo?

Nemmeno il semaforo ha validità scientifica, è un pezzo di roba, ma è lo strumento con cui lo stato obbliga le persone a fare una cosa che protegge sé e gli altri dagli incidenti. Fermarsi. Oppure se non vogliono fermarsi vanno al lavoro a piedi o stanno a casa. É discriminante ma è così.

alien boy

Comunque se il vaccino fosse a rischio zero non avrebbe senso alcuna protesta, ma se un rischio seppur molto basso c'è il discorso si può spostare in: quante persone devono essere "sacrificate" per la comunità? È giusto farlo? Può essere che dal punto di vista dello Stato lo sia, ma metti che un no vax costretto, tramite obbligo di green pass per lavoro o obbligo di vaccino, a vaccinarsi subisca l'effetto avverso grave di 1 su 100000, o quello che è, si può dire che la sua contestazione sia (stata) sbagliata? Il discorso è ipotetico perché nessuno può sapere in anticipo se finirà tra quei rari casi sfortunati ma con l'obbligo a qualche contrario toccherebbe proprio la sorte che aveva temuto. È giusto che sia così? Secondo me in questi casi solo l'individuo può scegliere cosa sia giusto o sbagliato fare di sé, lo Stato farà pure quello che è necessario ma a livello morale non so quanto può dirsi nel giusto al 100%, è normale che qualcuno che teme quell'eventualità per sé voglia decidere autonomamente. Ripeto, il timore è un timore eccessivo ma in qualche raro caso si rileva fondato. Però è vero che la grande maggioranza di chi protesta non pare portare avanti tanto questa motivazione, molti ci vedono il complotto, altri sono contrari perché non tollerano a priori le imposizioni dello Stato o dell'autorità in generale, altri si sentono trascurati nelle loro esigenze rispetto a quelle dei vecchi e malati, altri per antipatie politiche, ecc.

zoe666

fai bene, tanto qualunque cosa tu risponda, replicheranno con altro in modo totalmente scollegato. Gli dici una cosa. Replichi. Qualcuno replica la tua stessa cosa. Loro rispondono sviando l'argomento altrove e attaccando l'altra persona su un altro argomento a caso.
Ormai è proprio un pattern di molti qui.
Quindi lasciali sfogare, ognuno riduce lo stress a suo modo.

Odradek

Gli scioperi con le maschere da pagliacci horror... ringrazio l'inesistente iddio per avermi gettato a consumare il mio esserci in questa epoca affascinante

muttley

Nessun vaccino è a rischio zero, nessuna misura lo è (c'é pure gente che si è ammazzata rispettando certi obblighi di legge per dire), ma il fatto è che il vaccino comporta minori rischi rispetto al proliferare dell'epidemia.

Gummo

che c'entra la protesta anti-GP con le vecchie proteste sociali? mi ha colpito una dichiarazione del leader dei portuali di Trieste, che manco so chi sia, ma che mi sembra sensata: 'io sono vaccinato, vaccinato per scelta. Ma non lascerò mai un mio fratello fuori dal porto senza green pass e dunque senza stipendio', dichiarazione in linea con il diritto al lavoro da sempre sancito dalla costituzione, il fatto che ci sia gente che non si faccia accecare da un contingente di tipo completamente nuovo rispetto alle vecchie avversità novecentesche (contingente nuovo = emergenza sanitaria sovrapposta a nuovi conflitti di classe) mi rincuora sull'istinto di parte del ceto lavorativo, ancora capace di resistere - senza neanche ricorrere a Marx o Focault - a nuove forme di attacco e svilimento dei propri diritti.

Libertà di non vaccinarsi = libertà costituzionale? Non lo so, so soltanto che chiedermi un pass dall'ambiguo fondamento scientifico è una bestemmia davanti all'Art.1 della costituzione, poi si può proseguire fino al 35 magari.

Gp serve a non intasare gli ospedali? Posizione dubbia: è il vaccino fatto alle fasce sensibili della popolazione che permette la tenuta degli ospedali, ma questa mia controargomentazione viene sempre, curiosamente, bypassata, visto che i governisti non riescono mai ad articolarmi come mai io, a 23 anni, debba essere inseguito psicologicamente in tutti i modi soltanto per fare il vaccino e invece non si insegua con maggiore intensità chi invece ne ha 70 e corre cento volte più rischi. Non è che sia assente una capacità di critica totale: in questo stato d'emergenza è stata tolta, a molti, anche soltanto la capacità di critiche parziali alle decisioni del governo centrale.

Da una parte i ribellisti, da una parte i fideisti.

Contenti entrambi, io mi astengo da questa pagliacciata.

ah: ribellismo indistinto? non guardare me visto che ci sono delle misure governative (anche proposte negli ultimi anni) che ritengo giuste e accetto di buon grado, ad esempio percepisco l'Rdc e quando mi chiameranno a svolgere un lavoro sarò contento visto che la ritengo una misura giusta.

muttley

Perché non tieni più argomenti

Ruoppolo

Hai ragione, io mi intendo solo di azzi, meglio che parli di quello

Mike Patton

Violenza di stato è solo l'inizio.

Bisogna aprire gli occhi su chi sono i gombagni e cos'è lo stato.

Non sai cos'è la dittatura: letteralmente ad una minoranza è resa la vita impossibile fino alla stretta finale col massacro, con la maggioranza giubilante. La loro sfortuna (forse temporanea)? I no vax/no pass non sono 50mila giudei (l'ultimo massacro di italiani a italiani) ma nell'ordine di qualche milione.

muttley

La frase sottolineata è confermata da chi?

Gummo

Uno a caso: Bassetti

Ma Madonna l'hanno detto anche membri del gov. che il green pass c'entra niente con la tutela della salute ma che è una manovra per scavalcare la costituzione e vaccinare a tambur battente, ve lo dico loro.

Qui mi si dirà: eh però il vaccino tutela la salute.

Bene: mio nonno di 80 anni che se prende il Covid muore in tronco il vaccino non se l'é fatto. E a me ogni giorno rompono tutti le palle proprio come le rompono a lui che è molto di più nei casini di me.

Ottima gestione del vaccino. Vaccino = bene, sensibilizzazione/campagna vaccinale = obbrobrio

muttley

Appunto, il green pass è una manovra d'emergenza perché non si può fare un'altra manovra a tutela della salute in tempi brevi. Così difficile da capire?

Gummo

E io ti dico che bisognava mettere un green pass stringentissimo agli anziani e alle persone fragili così da immunizzare tutti quelli che possono andare a intasare i nostri amati ospedali che da persone di sinistra abbiamo tanto a cuore. Così difficile da capire? : D