Qwerty

Ripeto: non è detto che queste paure sono irrazionali, se fossi unica ad averli mi farei una domanda, ma visto che c'è parecchia gente che la ha preferisco usare cautela, anche dei cani ho paura e stato per aiutarmi non è che dovrebbe offrirmi servizio per superarla, perché se cane mi aggredisce di quel servizio non mi faccio nulla, ma dovrebbe rendere obbligatoria museruola per cani di grossa taglia che potrei incontrare in giro. Se uno ha paura di saltare dal quinto piano stato lì offre servizio per superare questa paura o meglio che evita di farlo?

XL

Ma io vorrei solo sapere chi non può essere vaccinato cosa può o non può fare, viene costretto a fare tamponi a sue spese per andare al lavoro?
Io direi di equiparare il trattamento, cosa c'entrano i controlli?

Ma poi problemi simili valgono anche con l'influenza stagionale, anche in questo caso i non vaccinati rappresentano un pericolo maggiore per le persone più deboli, e non penso che si sono mai raggiunte percentuali simili di vaccinati per l'influenza, ma in quest'altro caso per magia la cosa diventa normale.

Come si risolve questo problema qua? Qua poi il problema non si pone? In una marea di casi l'azione di Tizio nuoce a Sempronio, e come si risolve?

In questo caso non viene percepito il problema, in quest'altro sí, e non è irrazionale questo atteggiamento?

Qwerty

Tu hai le tue fobie che ti rendono vita invalidante e te le curi? Fai bene. Io ho le mie ( alcune decisamente più irrazionali del vaccino, tipo guidare ecc) e ci convivo bene e me le tengo.
Se hai un grosso neo sulla punta del naso e te lo vuoi togliere, non ti critico, ma se io ho uno sulla spalla, non mi da fastidio e me lo tengo che fastidio da a te??

claire

E allora come si distinguono le razionali dalle irrazionali?
Se tutto ciò che ha un rischio superiore a zero è razionalmente pericoloso , deve essere ricompreso nella possibilità di scelta di non farlo, per legge?
Allora torna il discorso cinture e semafori.
Se ogni paura deve essere assecondata dalla legge come razionale e legittima, come si può legiferare in società civile?

Qwerty

Infatti nessuno rompe la scatole a chi evita guidare macchina perché ha paura delle cinture e semafori.

claire

Non hai capito, uno se le può anche tenere, pure io me le tengo ma il punto è che non posso chiedere a uno Stato di assecondarmele e legittimarle come razionali.

Secondo la logica del "tutte le paure vanno assecondate per legge" prché lo stato non dovrebbe tenere conto di chi la fobia dei nei altrui? Fobia per fobia...

Keith

Ma c'è parecchia gente che a casa non ha la TV, e anche se ce l'hanno non leggono i notiziari.. però hanno i cellulari e lì leggono le robe no-vax su facebook, la maggior parte sono bufale.
Allo stato non importa dei morti, bensì del sovraffollamento ospedaliero, sia nell'emergenza che nel lungo termine, anche perché una volta che hai mandato in burn-out gli infermieri prima che li recuperi ci vogliono anni.. sempre se li recuperi, e quello è personale che lavorerà a regime ridotto e di cui ti devi far carico. come bisogna farsi carico dei long-covid. Questa è una malattia infima, nuova, ancora non capita. Uno stato non si può permettere di avere altri 2-3 milioni di invalidi da covid sommati a quelli che già ci sono per altre cause.

Il fatto che la malattia in parecchie persone è asintomatica o paucisintomatica non vuol dire niente, anche la polio nella maggior parte dei casi era asintomatica

ESPROC

Le varianti piú conosciute sono tutte arrivate dall'estero (cosí come il covid "originale"), che percentuali di vaccinati ci sono in Africa/Asia? Non mi risulta che abbiamo le frontiere chiuse per evitare che arrivino varianti da paesi a basso numero di vaccinati

La soluzione sarebbe togliere l'obbligo del vaccino per lavorare in modo da restituire la libertá di non fidarsi di Draghi e co. senza perdere lo stipendio.
Al massimo se proprio vogliamo condizionare l'accesso con dei tamponi puntiamo su quelli salivari che sono meno invasivi e costano molto meno

Da'at

Naah, la soluzione è che vi vacciniate. Tutti. E senza troppe storie!

claire

E allora dici quello che dico io, lo stato non può legittimare le paure di tutti, altrimenti dovrebbe togliere l'obbligo di cinture e semafori perché sono cose pericolose, e permettere per legge di guidare senza usarli a chi ne ha paura.

Qwerty

La mia non era proposta di assecondare tutte le paure, ma lasciare in pace le persone che non rappresentano alcun pericolo.

Qwerty

Lasciare libero a chi ha paura della cintura a non metterla non è stessa cosa di permettermli anche usare macchina. Basterebbe evitare darli vogliacco o invitarlo a farsi curare.

Nightlights

La paura del vaccino non è irrazionale, le trombosi e gli infarti post vaccino ci sono stati e ci sono ancora veramente, pochi in percentuale e va bene ok, però ci sono.
E parlo da persona che il vaccino l'ha fatto ugualmente, ma avevo paura pure io.

XL

Ma in una certa misura ne tiene conto, e in fin dei conti si sarà costretti a tenerne conto delle paure fuori norma dei credi fuori norma e cosí via.
Poi una cosa è assecondare certe cose, altra lasciare che una persona sia libera di avere certe credenze e valori.
Lo stato non asseconda questo o quel credo ma nemmeno dovrebbe disconoscerlo come assolutamente irrazionale ed infondato.
Una posizione più neutra sarebbe auspicabile.
Là dove ci sono danni evidenti prodotti nei confronti delle fasce deboli si inneggia alla libertà totale, altrove invece si permette facilmente al collettivismo ogni forma di oppressione contro anche la semplice manifestazione di certi timori fuori norma che solo in casi eccezionali possono produrre disagi e danni.

Il sistema sanitario pare che adesso regge, io penso che magari ce la possiamo fare anche convivendo con le persone che hanno fobie fuori norma.

È chiaro che se tutti la pensassero allo stesso modo su tutto ed è ben identificabile quale sia il modo giusto di valutare le cose basterebbe imporre questa cosa dall'alto e si risolve tutto, ma mi sa che questa cosa potrebbe anche non avere senso.

Equilibrium

Lo stato deve essere al di sopra delle parti, se in una comunità ci sono diversi credi, comunque devono esserci delle regole condivise, altrimenti sarebbe il caos.

XL

Però che sia chiaro, la legge è legge non perché è razionale o roba simile, qua pare che si confondono questi piani. Qua pare che anche se un medico esprime perplessità sui vaccini viene minacciato indirettamente dagli altri.
Non è normale questa situazione per me.

MoussakaChaos94

Lo Stato dovrebbe si riconoscere le preoccupazioni di tutti, perché ugualmente cittadini e membri dello stesso Stato. È implicito.
Agire assecondando indiscriminatamente invece è follia, perché non ci sarebbe ordine e si scadrebbe nel caos.

MoussakaChaos94

Il punto è che qui le persone non sono disposte ad affrontare un rischio anche minimo e irrisorio di effetti collaterali preferendo mettere a repentaglio indirettamente il diritto alla salute di altri, nella stessa comunità di cui fa parte anche lui. O il diritto alla salute è di tutti o non è di nessuno.

Equilibrium

Che poi tralaltro sai quante risorse ci vorrebbero per andare incontro a tutti.
Sarebbe inoltre infattibile, utopia

muttley

In Africa la circolazione del virus è ancora molto limitata, in quanto il continente è piuttosto estraneo agli scambi lavorativi commerciali, che sono stati poi il principale vettore di diffusione del virus. Sono anni che si sentono proclami catastrofisti sulla diffusione di malaria, ebola, aids e tante altre malattie dal continente nero, e nessuna di queste ha mai trovato conferma.
I tamponi costerebbero comunque troppo.
Insomma si finisce sempre lì: per puro spirito di fazione, si rifiutano le uniche soluzioni che la ragione proporrebbe.