Hank Moody

Quindi uno non può cambiare idea, secondo il tuo ragionamento se eri a favore di chi devastava Genova, ora starai coi manifestanti pacifici di Trieste

claire

Diciamo che chi nella propria storia personale non ha mai visto di buon occhio manifestazioni e scioperi, e ha simpatizzato più per la polizia che per i manganellati qualora commentasse fatti di cronaca, e solo in questa occasione si riscopre sensibile ai diritti dei manifestanti e critico verso i metodi delle forze dell'ordine... Beh insomma, può darsi che abbia solo "cambiato idea"e ben venga, ma per saperlo attendo di vedere se la penserà allo stesso modo alla prossima manifestazione con scontri, che non riguardi i vaccini.
Ovviamente non parlo di tutti.
E preciso prima che mi si contesti, che io personalmente gli eventuali abusi delle forze dell'ordine li condanno sempre e comunque, non a seconda di chi manganellano.

muttley

Resta sempre da chiedersi quali potrebbero essere le alternative: applicare l'obbligo vaccinale sarebbe la cose migliore ma richiederebbe un iter legislativo troppo lungo, tale da far proliferare il contagio con conseguente nuovo intasamento delle strutture sanitarie.
Quindi che si fa? Qualcuno dovrebbe avere l'onestà intellettuale di ammettere che non gliene frega niente degli anziani, che da sempre il progresso e lo sviluppo si reggono sulle spalle di chi è giovane e forte, insomma darwinismo sociale all'ennesima potenza. Potrei non condividere questa posizione ma almeno le riconoscerei una coerenza logica.

Milo

Vorrei capire perchè solo l'iter per l'obbligo vaccinale è lungo mentre per esempio quello per il green pass che tra l'altro viola anche le direttive europee è stato brevissimo, bel mistero.

Per il resto il pensiero che fai sugli anziani io lo condivido e così tante persone che conosco (anche anziane), ma IRL se non si vogliono avere problemi in una società geriatricentrica è un'opinione che ovviamente non si può dire ad alta voce.

muttley

Questo voler mettere sempre tutto in dubbio, tipico della società internettiana...ma tu ad esempio, che vivi con tua madre, saresti disposto a vederla in brutte condizioni o in condizioni di non potersi curare per una malattia invalidante, perché magari ci sono interi reparti di terapie intensive occupati dai contagiati del covid?
L'Italia è un paese particolare, con un'elevata promiscuità sociale tra giovani ed anziani, come in nessun altro paese. Quando da noi si prendono determinati provvedimenti si deve tenere conto di questo: in Svezia o in Inghilterra non è mica così comune che gli anziani abbiamo contatti frequenti o dividano addirittura lo stesso tetto coi figli ormai adulti (e spesso anche coi relativi nipoti). Non si può parlare della nostra situazione senza tenere conto delle nostre specificità culturali...

ESPROC

https://www.reuters.com/business/hea...ry-2021-08-16/

Milo

Io penso che ognuno debba essere responsabile delle proprie azioni, a quasi 2 anni dalla pandemia direi che con un minimo di testa eviatre di contrarre il covid per un pensionato sia più che fattibile, ora esempio se la mamma di Milo non si vaccina e perchè si annoia a casa prende il pulmino in orario di pendolari con su 50 persone è colpa del no vax di 20 anni non vaccinato o della mamma di Milo che poteva farsi il vaccino e un giro in bicicletta la parco? se il nonno va dal nipotino e si becca il covid e muore è colpa dei bambini non vaccinati o del nonno?
Va bene tutto ma la gente a maggior ragione di una certa età dovrebbe responsabilizzarsi e se non lo fa pagare le conseguenze delle proprie scelte, non so dalle vostre parti ma qua in pieno lockdown 2020 in giro per le strade e supermercati senza mascherina c'erano per lo più pensionati.

Da'at

Milo, ma che cazzo stai a dire.

Da'at

Questo link non ha ottenuto sufficiente attenzione, merita un copiaincolla del contenuto:

Oct 8 (Reuters) - A sharp upturn in infections due to the Delta variant and a slowdown in vaccinations have pushed governments to make COVID-19 shots mandatory for health workers, other high-risk groups or dining out.

A growing number of countries are also making shots compulsory for public servants or travellers.

Here are some countries' vaccine mandates:

AUSTRALIA

Australia decided in late June to make vaccinations mandatory for high-risk aged-care workers and employees in quarantine hotels.

In Tasmania, vaccines will be mandatory for aged care workers as of Sept. 17, the Examiner reported on Aug. 14.

Western Australia said on Oct. 5 that it would require all employees working in mining, oil and gas exploration to have their first dose by Dec. 1 and be fully vaccinated by Jan. 1. read more

BRITAIN

It is mandatory for care home workers in England to have vaccinations from October.

English nightclubs and other venues with large crowds require patrons to present proof of full vaccination from the end of September.

Britain is highly likely to require health workers to be vaccinated against COVID, Health Secretary Sajid Javid said on Sept. 14. read more

CANADA

Canada will place unvaccinated federal employees on unpaid leave and require COVID-19 shots for air, train and ship passengers. read more

Federal employees will be required to declare their full vaccination status by Oct. 29. Workers and passengers aged 12 and older on trains, planes and marine transport operating domestically must show they have been inoculated by Oct. 30.

From Sept. 13, vaccines are required for patrons of non-essential businesses such as restaurants and movie theatres. read more

COSTA RICA

Authorities in Costa Rica said on Sept. 28 all state workers will need to be vaccinated against COVID-19, making it one of the first countries in Latin America to impose a coronavirus vaccination mandate. read more

FIJI

A "no jab, no job" coronavirus policy went into effect in Fiji on Aug. 15, AFP reported, with unvaccinated public servants forced to go on leave. Those who remain unvaccinated by November will be dismissed.

In addition, employees at private firms could face fines and companies could be forced to stop operations over vaccine refusals.

FRANCE

All healthcare and care home workers, home aids and urgent care technicians must have had at least their first shot of a COVID-19 vaccine by Sept. 15.

Hospitals, care homes and health centres have suspended around 3,000 workers across France for failing to comply with mandatory COVID vaccination, the government said on Sept. 16. read more

GREECE

Greece on July 12 made vaccinations mandatory for nursing home staff with immediate effect and healthcare workers from September.

As part of new measures, only vaccinated customers are allowed in bars, cinemas, theatres and other closed spaces.

HUNGARY

Hungary's government has decided to make vaccinations mandatory for healthcare workers.

INDONESIA

The world's fourth most populous country made inoculations mandatory in February, threatening fines of up to 5 million rupiah ($357).

ITALY

The Italian government made it obligatory for all workers either to show proof of vaccination, a negative test or recent recovery from infection. The new rules will come into force on Oct. 15. read more

Any worker who fails to present a valid health certificate will be suspended without pay, but cannot be sacked, according to a draft of the decree seen by Reuters.

While some European Union states have ordered their health workers to get vaccines, none have made the Green Pass mandatory for all employees, making Italy a test case for the continent.

KAZAKHSTAN

Kazakhstan will introduce mandatory vaccinations or weekly testing for people working in groups of more than 20.

LEBANON

Lebanon is to limit entry to restaurants, cafes, pubs and beaches to people holding vaccine certificates or those who have taken antibody tests.

Non-vaccinated employees of these establishments would be required to receive a PCR test every 72 hours.

MALTA

Malta banned visitors from entering the country from July 14 unless they were fully vaccinated.

MICRONESIA

The small South Pacific island nation of the Federated States of Micronesia has mandated that its adult population be inoculated against COVID-19. The Pacific island nation said on July 29 everyone over 18 years will have to receive a COVID-19 vaccine.

NETHERLANDS

The Dutch government announced on Sept. 14 it will introduce a "corona" pass showing proof of vaccination to go to bars, restaurants, clubs or cultural events. read more

RUSSIA

Moscow city authorities on June 16 ordered all workers with public-facing roles to be vaccinated against COVID-19. Companies were given a month to ensure at least 60% of staff had received first doses, or face fines or temporary closure.

Moscow residents no longer have to present a QR code demonstrating they have been vaccinated or have immunity in order to sit in cafes, restaurants and bars from July 19.

SAUDI ARABIA

In May, Saudi Arabia mandated that all public and private sector workers wishing to attend a workplace get vaccinated, without specifying when this would be implemented.

Vaccination will also be required to enter any government, private, or education establishments and to use public transport as of Aug. 1.

Saudi citizens will need two doses before they can travel outside the kingdom from Aug. 9, state news agency SPA reported on July 19.

SRI LANKA

Sri Lanka announced on Aug. 13 that citizens would require vaccination cards to travel between provinces and in public spaces as of Sept. 15, according to Business Standard.

SWITZERLAND

Swiss people will need to show a COVID-status certificate to enter bars, restaurants and fitness centres in Switzerland from Sept. 13, the government ordered on Sept. 8. The Swiss COVID certificate provides proof of vaccination, recovery from infection or a negative test result. read more

TURKEY

Turkey will begin requiring negative COVID-19 test results and proofs of vaccination for some sectors, including from teachers as schools reopen in September and for domestic travel, President Tayyip Erdogan said on Aug. 19. read more

As of Sept. 6, a negative PCR test is mandatory for those who have not been vaccinated, or not recovered from the virus, to enter concerts, cinemas and theatres, Turkey's Interior Ministry said on Aug. 21, Anadolu News Agency reported.

TURKMENISTAN

Turkmenistan is making vaccination mandatory for all residents aged 18 and over.

UNITED STATES

President Joe Biden on Sept. 10 ordered all federal workers and contractors to be vaccinated, and for private employers with 100 or more workers to require staff to be vaccinated by Dec. 8, or get tested for the coronavirus weekly. That order covers 100 million people, about two-thirds of the workforce.

He called on Oct. 8 on more U.S. businesses to require COVID-19 vaccinations.
Compiled by Oben Mumcuoglu, Dagmarah Mackos and Paulina Cwikowska; editing by Anna Pruchnicka, Lisa Shumaker and Susan Fenton

captainmarvel

per un teenager c'è piu rischio di beccarsi una miocardite post-vaccino che morire di covid. per quanto io odii i teenager, non penso sia giusto sottoporli al rischio di effetti avversi post-vaccino. probabilmente i fobici di questo forum nutrono odio verso i teenager perché li vedono allegrotti ed estroversoni; un risentimento che condivido anch'io, ma come ho già detto, esporli a rischi inutile è eticamente sbagliato.

claire

La miocardite spesso non è mortale e spesso nemmeno grave. Nemmeno il covid(beh non si sa bene il "lungo termine" del covid, sulle miocarditi già ci sono più dati, ma possiamo anche sorvolare su questo) . Ma allora i paragoni facciamoli giusti, o paragoniamo morte a morte o infiammazioni temporanee , benigne e risolvibili.

claire

Vallo a dire ai pensionati che non possono evitare di fare certe cose perché nessuno gliele fa,o a quelli allettati che hanno bisogno di persone che li assistano, o di andare per ospedali, di stare in sale d'attesa e astanterie. E ce ne sono non pochi che sono sotto tutela di persone scriteriate, magari hanno i figli novax che a vaccinarsi non li portano.
Mi fa piacere che tu conosca solo arzilli boomer che vanno a giocare a briscola al bar e a perdere tempo al centro commerciale, ma ci sono altre persone, non pochissime, che uno stato deve tutelare.

muttley

Il Regno Unito ha abolito a luglio quasi tutte le restrizioni, dalle mascherine al distanziamento, e zero Green Pass.
Oggi il Regno Unito registra 40 mila nuovi casi al giorno (l’Italia 2-3.000) e ha una media di 125 morti al giorno (oggi 223).
Più del triplo rispetto all’Italia.
L’Italia ha vaccinato il 70% di tutta la sua popolazione.
La Lituania il 50%.
Ora la Lituania ha 12 volte i morti dell’Italia.
E il governo lituano ha appena annunciato il ritorno del coprifuoco e del Lockdown in tutto il Paese.
L’Italia no.
L’Italia ha vaccinato il 70% di tutta la sua popolazione.
La Romania appena il 30%.
La Romania ora registra ogni giorno un numero di morti per milione di abitanti che è 24 volte quello registrato dall’Italia. E’ come se in Italia avessimo ogni giorno 857 morti.
L’Italia ha vaccinato il 70% di tutta la sua popolazione.
La Bulgaria solo il 20%.
La Bulgaria oggi registra ogni giorno un numero di morti per milione di abitanti che è 31 volte quello registrato dall’Italia. E’ come se in Italia avessimo ogni giorno 1.085 morti.
I dati sono questi.
E sono incontrovertibili.
Meno vaccini, meno restrizioni, meno green pass uguale più casi, più contagi, più morti.
Fine.
Si può scegliere di far morire la gente di Covid perché si è convinti che i vaccini siano fatti per uccidere e che il Green Pass sia uno strumento per controllare la gente. E’ una scelta.
Ma i dati restano questi.
Se sono falsi, non si capisce allora perché i paesi che da questi dati ne escono così male, non denuncino il complotto. O forse loro non hanno ricevuto l’invito a partecipare alla cospirazione per uccidere gli umani col vaccino?
No perché in quel caso c’è da dire che senza vaccino, a uccidere la propria popolazione, ci stanno riuscendo benissimo comunque.

Emilio Mola

captainmarvel

vallo a dire a chi è morto per problemi cardiaci post-vaccino!!1!!
non è così che dite voi pro-vax quando vi ricordano che la mortalità da covid è bassa al di sotto di una certa età?

Varano

Io non sono certo dei dati riportati sopra, abbiamo la scusante di essere stato il primo paese UE coinvolto in questo calderone, ma è anche vero che abbiamo fatto i lockdown più rigidi di Europa perdendo una marea di soldi ogni giorno di blocco. Fino a pochi mesi fa avevamo numeri da terzo mondo rispetto ad altri stati, tantissimi morti, anche se sono convinto che dipende da come vengono conteggiati i decessi da covid.
Per me la strategia italiana è stata tra le peggiori di Europa.
Ma una volta intrapresa questa strada dei lockdown e dei green pass obbligatori, togliere le restrizioni del tutto sarebbe un controsenso.
Secondo me stiamo andando avanti solo per coerenza e per testardaggine, oltre che per salvaguardare i vecchi che in Italia comandano e detengono quasi tutta la ricchezza

Milo

Domanda: Mio padre quando gli è venuto il cancro ad un certo punto ha deciso di non fare più analisi e di non curarsi più, perchè piuttosto di vivere così ha preferito morire, dal vostro punto di vista avremmo dovuto curarlo forzatamente?

Quello che voglio dire le persone saranno libere di scegliere per la propria salute anche se sono scelte che non comprendiamo?

Cmq oggi 70 morti.

claire

Non ci siamo capiti.Saró io che mi spiego male, pazienza, non so dirlo in altro modo.

Dark97

Per quanto riguarda i casi di miocardite e pericardite, qualcuno ha pensato di fare solo una dose agli adolescenti, dato che queste patologie si manifestano di solito dopo la seconda dose, ma é solo un' idea...
Alcuni stati hanno vietato momentaneamente il moderna, proprio per questo motivo, forse perché contiene il triplo di principio attivo rispetto a Pfizer.

https://youtu.be/DMA1MexJcqo

varykino

il cancro nn è contagioso , non si attacca .... in quel caso ha deciso per se .... con malattie contagiose non è la stessa cosa , una tua decisione coinvolge eventualmente più persone , a meno che nn ti vaccini e vivi dentro un caveau .

persino con la banale influenza se vai a lavoro malato e con la febbre rischi di far ammalare un intero ufficio , in quel caso sei visto solo come uno stronzo solo perchè è solo un influenza

XL

Ma se in Italia si è vaccinato il 70% della popolazione mica dipende dalle misure restrittive che sono state introdotte ora. Queste sono state utili solo a generare tafferugli, per ora, poi si vedrà.
Qualcuno forse si convince ma penso sia rimasto lo zoccolo duro, chiaro che nemmeno con l'obbligo si sarebbe risolta questa situazione. Per me era solo più corretto l'obbligo perché ci si sarebbe potuti difendere meglio, dal punto di vista legale, casomai il vaccino, facendo corna, dovesse provocare danni poi.