Nuovo virus cinese - Pagina 737

lone 73 · 18-10-2021, 15:40

https://www.byoblu.com/2021/10/03/lo...efano-scoglio/

Stefano Scoglio spiega tutto e spiega anche come dicevo in un precedente post come non esistono specifici anticorpi per ogni specifico virus o battere.
E non venitemi a tirar fuori che non è un medico perchè comunque è un ricercatore che si intende di isolamento di virus e non venitemi a dire che odiate byoblu ma replicate agli argomenti.

muttley · 18-10-2021, 15:43

Quindi il problema è che il vaccino è potenzialmente pericoloso perché non ne conosciamo ancora gli effetti a lungo termine. Gira e rigira, alla fine, si torna sempre lì. Parliamo quindi delle preoccupazioni in ambito di salute, non tiriamo in ballo aprioristici principi di libertà che non c'entrano una fava.

claire · 18-10-2021, 15:53

Quote:

Originariamente inviata da lone 73

https://www.byoblu.com/2021/10/03/lo...efano-scoglio/

Stefano Scoglio spiega tutto e spiega anche come dicevo in un precedente post come non esistono specifici anticorpi per ogni specifico virus o battere.
E non venitemi a tirar fuori che non è un medico perchè comunque è un ricercatore che si intende di isolamento di virus e non venitemi a dire che odiate byoblu ma replicate agli argomenti.

Ho ampiamente replicato a tali argomentazioni indietro, ma ora faccio come te e replico solo con un link.
Attendo ulteriore replica
https://www.open.online/2021/10/06/c...accino-pfizer/

Ho letto il post di byoblu, non c'è scritto perché il paragone col semaforo è assurdo, però ci sono tante righe su come sostenere economicamente il canale ed è già impostato su paga 10 euro.

lone 73 · 18-10-2021, 16:14

[QUOTE=claire;2650018]Ho ampiamente replicato a tali argomentazioni indietro, ma ora faccio come te e replico solo con un link.
Attendo ulteriore replica
zer/[/url][/[url]https://www.open.online/2021/10/06/covid-19-giappone-studio-vaccino-pfiQUOTE]

Se le repliche indietro a cui ti riferisci erano quelle sugli anticorpi qui nel filmato Scoglio spiega come gli anticorpi siano universali e vengano in realtà correllati a microbi e virus con metodi alquanto discutibili,per quanto riguarda Facta lo stesso Scoglio ne parla nel filmato dei modi in cui per l'ennesima volta tentano di screditarlo,quelli di Facta poi non mi risulta siano ricercatori esperti di isolamento e di virus ma soltanto dei giornalisti.

Edwin · 18-10-2021, 16:17

Gummo ma tu saresti favorevole all'obbligo vaccinale?

muttley · 18-10-2021, 16:20

Quote:

Originariamente inviata da Gummo

No perché tu prendi un mio ragionamento, ci Sragioni sopra e dici che è protesta fine a se stessa. Io non delegittimo le altre proteste così. Comunque preferisco fare altre cose fini a se stesse, venire qui a conversare non mi da chissà che botte di dopamina, anche perché non date soddisfazioni.

Tu hai fondamentalmente detto che non hai voglia che ti si imponga una cosa per far stare bene altre persone che invece sono fragili perché tu, in questo momento, non lo sei. Quanto di più qualunquistico ed individualistico può esserci? Ha molto poco a che fare con la tradizione sinistrese del sacrificare molti per far stare bene molti se non tutti.

claire · 18-10-2021, 17:32

[quote=lone 73;2650027]

Quote:

Originariamente inviata da claire

Ho ampiamente replicato a tali argomentazioni indietro, ma ora faccio come te e replico solo con un link.
Attendo ulteriore replica
zer/[/url][/[url]https://www.open.online/2021/10/06/covid-19-giappone-studio-vaccino-pfiQUOTE]

Se le repliche indietro a cui ti riferisci erano quelle sugli anticorpi qui nel filmato Scoglio spiega come gli anticorpi siano universali e vengano in realtà correllati a microbi e virus con metodi alquanto discutibili,per quanto riguarda Facta lo stesso Scoglio ne parla nel filmato dei modi in cui per l'ennesima volta tentano di screditarlo,quelli di Facta poi non mi risulta siano ricercatori esperti di isolamento e di virus ma soltanto dei giornalisti.

Scoglio non ha pubblicato studi scientifici in peer rewiewed.
Pertanto la sua resta opinione, come quella di chiunque altro. Certo che può essere giusta, ma se devo scegliere preferisco l'opinione di chi argomenta supportando tesi con studi scientifici.Che quelli di scoglio, esperto finché vuoi, non sono. Comunque si parlava di green pass e semafori, qui non chiarisce perché il paragone non regge.

Approfitto per dichiararmi apertamente no greenpass: se prima ero indecisa, adesso sono certa: obbligo e fine.
In farmacia c'è ressa da giorni di lavoratori che vanno a tamponarsi.
Ok che è una loro scelta (pensano di andare avanti a fare code e spendere 15 euro fino a fine pandemia? ) ma siccome non mi piace molto questo modo di big pharma(cia )di guadagnare, obbligo vaccinale e stop. Il GP è una scelta fra una cosa buona e una assurda. Forse pensavano che nessuno avrebbe scelto quella assurda, ok sono la minoranza, ma ce ne sono. Che facciamo gli assembramenti in farmacia ogni due giorni fino a sempre?

MoussakaChaos94 · 18-10-2021, 18:39

Forse davvero l'obbligo vaccinale è l'unica.
Gli individualismi qui vanno combattuti, la libertà individuale a scapito degli altri è comunque meno morale di una libertà equa e collettiva sacrificando il mero interesse personale immediato.

muttley · 18-10-2021, 18:51

Quindi saresti favorevole all'obbligo?

muttley · 18-10-2021, 19:01

Non si è giunti a questa situazione per mettere i bastoni tra le ruote a chi si vuol divertire, a chi vuole fare impresa, a chi vuole farsi gli affari suoi ma per una serie di conseguenze di forza maggiore. Siamo di fronte ad un evento senza precedenti negli ultimi cento anni e modificare la costituzione per affrontarlo secondo le regole richiederebbe un tempo eccessivo finendo per complicare ulteriormente la situazione. Si fa ricorso ad un male che deve contrastare un altro male. Capisco il malessere e il malumore dato da provvedimenti, chiusure, restrizioni, obblighi, vincoli ma non è che la sensibilità del singolo deve scontrarsi con la razionalità di chi appoggia la soluzione meno peggiore. Anch'io, dando retta alla mia pancia, riaprirei tutto perché mai come l'ultimo anno e mezzo mi sono sentito moralmente e umoralmente prostrato, ma la mia emotività non deve averla vinta sulla ragione. Così dovrebbe essere per tutti.

muttley · 18-10-2021, 19:06

Però non spieghi qual è la soluzione alternativa. Argomenti del genere vanno affrontati con freddezza non con emotività, come mi pare di capire facciate voi altri.

alien boy · 18-10-2021, 20:08

Quote:

Originariamente inviata da muttley

Nessun vaccino è a rischio zero, nessuna misura lo è (c'é pure gente che si è ammazzata rispettando certi obblighi di legge per dire), ma il fatto è che il vaccino comporta minori rischi rispetto al proliferare dell'epidemia.

Quote:

Originariamente inviata da claire

nulla è a rischio zero, ma si sceglie il male minore. Il danno vaccinale è di molto ma molto inferiore al danno da COVID, quanto a mortalità, rischi per la salute diretti e indiretti (intasare le ti).
Ancora non è chiaro questo? Non si sta contrapponendo il vaccino al nulla, ma ad una pandemia. Non si può parlare di danno vaccinale e persone sacrificabili senza mettere in relazione con il motivo di questa misura straordinaria: una pandemia in corso.
Santo cielo però.
Questo può essere messo in discussione solo da chi non crede ai danni del virus, o crede che il danno vaccinale superi quello da covid. E allora si torna a no vax e complottismi.

Ragionando sul singolo: per tutte le fasce di età i rischi da vaccino sono minori di quelli da Covid? Non sono aggiornato, ricordo che su Astrazeneca i dati per i più giovani non seguivano quella tendenza, se invece vale per gli altri vaccini allora sono d'accordo che non ha molto senso protestare. Altrimenti vuol dire che per es. un 25enne può avere lievi o nessun danno da Covid ma beccarsi l'effetto collaterale grave da vaccino. E magari a lui non sarebbe servito l'ospedale negli anni a seguire, perché in buona salute e perché non avrebbe fatto incidenti. Il 25enne suddetto è in pratica costretto dallo Stato (subirne eventualmente delle conseguenze per questo), l'immunodepresso può essere vittima al massimo perché la tutela dello Stato non arriva fino a mettere l'obbligo per tutti, la responsabilità per il danno eventuale sarebbe meno diretta e attribuibile. Poi c'è il discorso dei numeri, sicuramente ci sarebbero meno morti per causa del vaccino che per covid. Ma non c'è solo il valore collettivo da considerare, cioè fare la sommatoria dei morti di tipo A e di tipo B; al singolo che gli va male per una legge dello Stato che gli vai a dire? Fin quando gli ospedali possono reggere si può evitare di arrivare a misure così forti, almeno per i più giovani.

claire · 18-10-2021, 20:15

Non si può ragionare sul singolo, ripeto sul singolo l'ideale è il rischio sottozero per ogni cosa.

man20 · 18-10-2021, 20:38

Sarei favorevole anch'io all'obbligo vaccinale a questo punto, poi però basta mascherine obbligatorie al chiuso.

Milo · 18-10-2021, 20:51

Quote:

Originariamente inviata da claire

Milo si è vaccinato malvolentieri. Milo critica e ha dubbi solo da una parte, come mai i moderati non se la prendono con gli assurdi complottisti ma ci vanno a braccetto?

In realtà mi sono fatto vaccinare abbastanza serenamente, ho fatto una serie di valutazione personali e alla fine sarei andato a farlo anche senza GP, la verità è che in realtà penso che nel complesso sia un prodotto abbastanza sicuro(questo negli ultimi mesi l'ho scritto più volte) nel senso che probabilmente rischio di più ogni volta che vado in macchina, detto questo io ho forti dubbi sull'efficacia visto che le prestazioni di questo prodotto sembrano decadere dopo 3 mesi, ho fatto le mie ricerche
e le mie valutazioni e dal mio punto di vista vaccinarmi prima dell'autunno per affrontare la fase calda del covid con qualche anticorpo ha un rapporto rischi benefici accettabile, di certo non mi farei il vaccino a maggio.

Per il resto rimango no green pass e rimango dell'idea che dietro al covid e la sua gestione ci sia del marcio, basti pensare alla repressione di oggi a Trieste il varco era di fatto aperto ma il governo ha voluto usare lo stesso il pugno di ferro mossa a mio parere molto pericolosa i no pass potrebbero aumentare vertiginosamente tra i vaccinati ora che Draghi ha gettato la maschera.

Viviamo in un'epoca interessante.

Milo · 18-10-2021, 21:01

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Originariamente inviata da Da'at

Non è proprio così. La contagiosità di un vaccinato è stimata essere 10 volte meno di un non vaccinato. E' pur vero che la protezione maggiore si ha nei confronti della malattia piuttosto che dall'infezione, però non è che vaccinati o meno sia la stessa cosa.

Secondo me la fallacia di questo tipo di ragionamenti è che non tengono conto del decadimento della protezione di questi prodotti nel tempo si tende a considerare un vaccinato da un mese nello steso modo di uno che l ha fatto 9 mesi prima, secondo gli scienziati non è così e questo smonta tutto l'impianto sanitario del green pass che mette in grande pericolo (vabbè prendersi il covid che non è proprio una condanna a morte) chi l'ha ottenuto col tampone, chi rischia davvero sono loro non il contrario.

Milo · 18-10-2021, 21:05

Quote:

Originariamente inviata da muttley

Appunto, il green pass è una manovra d'emergenza perché non si può fare un'altra manovra a tutela della salute in tempi brevi. Così difficile da capire?

Curioso che in emergenza si può fare qualsiasi cosa addirittura pestare la gente come oggi però obbligare ad un vaccino non si può.

alien boy · 18-10-2021, 21:14

Quote:

Originariamente inviata da claire

Non si può ragionare sul singolo, ripeto sul singolo l'ideale è il rischio sottozero per ogni cosa.

Ma i singoli potrebbero non essere d'accordo quando si tratta di loro. E in genere succede così, che siano no vax spaventati oppure fragili immunodepressi che hanno bisogno di tutele particolari. Pochi individui ragionano effettivamente prima per il bene comune che per il proprio, per cui tutti andrebbero ascoltati. Io non sono d'accordo con la criminalizzazione che si sta facendo di una parte neanche così irrilevante della popolazione.

Markos · 18-10-2021, 21:20

Non ho letto altri interventi faccio un copia incolla per dire il mio pensiero sull'argomento anche sul topic poi ritorno nell'oblio...

Quote:

A scanso di equivoci io sono assolutamente disponibile a vaccinarmi anche domani mattina...Lungi da me l'idea di essere egoista o negazionista è un qualcosa che non mi appartiene...Ma questo avverrà a due condizioni momentaneamente insindacabili dettate dalla mia storia e situazione personali (a cui nessuno importa ma con cui io devo fare i conti)
1). Non firmerò alcunché all'atto della somministrazione..
2). Un medico con cognizione di causa deve darmi una garanzia scritta (con tanto di firma per assunzione di responsabilità da parte sua) di risarcimento e cure in caso di problemi di salute di qualsivoglia tipo (eccezion fatta per una febbriciattola di due/tre giorni ovviamente). Molto semplice direi...Ultimo mio post sull'argomento..Buon pomeriggio a tutti/e!!!

Buon proseguimento!!!!

varykino · 18-10-2021, 22:11

Quote:

Originariamente inviata da Milo

detto questo io ho forti dubbi sull'efficacia visto che le prestazioni di questo prodotto sembrano decadere dopo 3 mesi, ho fatto le mie ricerche

in realtà , parole del fondatore della biontech ( che ok tutti vedono come il nuovo hitler che vuole comandarci e sottometterci con il suo farmaco demoniaco , solo perchè la gente è invidiosa di chi ha studiato di più e avendo paura di qualcosa che non capisce spala merda...) ha detto che dura fino a un massimo di un anno il vaccino pfizer .... ovviamente nei pressi della fine dell anno è meno efficace (nota bene , un massimo di un anno non significa che dura per tutti un anno , ma è il range di durata massimo del vaccino)..... rinota : non ci sono test precedenti sulla durata del vaccino quindi sono stime , lo vedremo solo guardando i dati futuri , sicuramente le stime non sono però campate in aria