man20

Sarei favorevole anch'io all'obbligo vaccinale a questo punto, poi però basta mascherine obbligatorie al chiuso.

Milo

In realtà mi sono fatto vaccinare abbastanza serenamente, ho fatto una serie di valutazione personali e alla fine sarei andato a farlo anche senza GP, la verità è che in realtà penso che nel complesso sia un prodotto abbastanza sicuro(questo negli ultimi mesi l'ho scritto più volte) nel senso che probabilmente rischio di più ogni volta che vado in macchina, detto questo io ho forti dubbi sull'efficacia visto che le prestazioni di questo prodotto sembrano decadere dopo 3 mesi, ho fatto le mie ricerche
e le mie valutazioni e dal mio punto di vista vaccinarmi prima dell'autunno per affrontare la fase calda del covid con qualche anticorpo ha un rapporto rischi benefici accettabile, di certo non mi farei il vaccino a maggio.

Per il resto rimango no green pass e rimango dell'idea che dietro al covid e la sua gestione ci sia del marcio, basti pensare alla repressione di oggi a Trieste il varco era di fatto aperto ma il governo ha voluto usare lo stesso il pugno di ferro mossa a mio parere molto pericolosa i no pass potrebbero aumentare vertiginosamente tra i vaccinati ora che Draghi ha gettato la maschera.

Viviamo in un'epoca interessante.

Milo

Secondo me la fallacia di questo tipo di ragionamenti è che non tengono conto del decadimento della protezione di questi prodotti nel tempo si tende a considerare un vaccinato da un mese nello steso modo di uno che l ha fatto 9 mesi prima, secondo gli scienziati non è così e questo smonta tutto l'impianto sanitario del green pass che mette in grande pericolo (vabbè prendersi il covid che non è proprio una condanna a morte) chi l'ha ottenuto col tampone, chi rischia davvero sono loro non il contrario.

Milo

Curioso che in emergenza si può fare qualsiasi cosa addirittura pestare la gente come oggi però obbligare ad un vaccino non si può.

alien boy

Ma i singoli potrebbero non essere d'accordo quando si tratta di loro. E in genere succede così, che siano no vax spaventati oppure fragili immunodepressi che hanno bisogno di tutele particolari. Pochi individui ragionano effettivamente prima per il bene comune che per il proprio, per cui tutti andrebbero ascoltati. Io non sono d'accordo con la criminalizzazione che si sta facendo di una parte neanche così irrilevante della popolazione.

Markos

Non ho letto altri interventi faccio un copia incolla per dire il mio pensiero sull'argomento anche sul topic poi ritorno nell'oblio...

Buon proseguimento!!!!

varykino

in realtà , parole del fondatore della biontech ( che ok tutti vedono come il nuovo hitler che vuole comandarci e sottometterci con il suo farmaco demoniaco , solo perchè la gente è invidiosa di chi ha studiato di più e avendo paura di qualcosa che non capisce spala merda...) ha detto che dura fino a un massimo di un anno il vaccino pfizer .... ovviamente nei pressi della fine dell anno è meno efficace (nota bene , un massimo di un anno non significa che dura per tutti un anno , ma è il range di durata massimo del vaccino)..... rinota : non ci sono test precedenti sulla durata del vaccino quindi sono stime , lo vedremo solo guardando i dati futuri , sicuramente le stime non sono però campate in aria

Varano

L'altro giorno parlando con una collega, è saltato fuori che suo figlio liceale fa i tamponi un paio di volte a settimana perché non è vaccinato. La sua giustificazione è stata "se succede qualcosa a me la mia vita me la sono vissuta, mentre un ragazzo ha tutta la vita davanti"...

A me fanno incazzare non poco questi discorsi, perché alla fine la vita ha un valore diverso e alcune vite sono più sacrificabili di altre...Io sono stato insultato quando ho rifiutato astrazeneca a marzo, mi hanno dato del codardo e dell'incosciente, ma poi ci ho ripensato e ho fatto pfiezer a luglio.

Quello che continua a darmi fastidio è che alcune categorie di età e di professioni siano più sacrificabili di altre, la vita di un ragazzetto di 16 anni vale più della mia, eppure nemmeno io ho vissuto, posso dire di avere ancora una vita davanti. Spero vaccinino al più presto ragazzi e bambini, lo Stato deve avere il coraggio di andare fino in fondo se pensa che il vaccino sia sicuro

varykino

per ora solo il pfizer è stato approvato dall' Fda come " autorizzazione condizionata" che ha un significato diverso da quello che dice l'ema

qua spiega bene .... cmq è lo stato che alla fine decide se renderlo obbligatorio o no in base a queste cose

l'Ema, hanno precisato da Amsterdam, dà un valore diverso alla sua espressione "autorizzazione condizionata" rispetto alla formula "approvazione per uso in emergenza" dell'Fda. Dal punto di vista legale, l'autorizzazione condizionata è una luce verde a tutti gli effetti. In teoria nessun dipendente europeo può contestare davanti a un giudice che il datore di lavoro l'ha messo in pericolo imponendogli il vaccino.

Ma allora a che serve l'attributo "condizionata"? Viene usato per farmaci che richiedono ulteriori test. Accade ad esempio a terapie per malattie rare, o appunto in situazioni d'emergenza come le pandemie. In questo caso gli esperti dell'Ema calcolano con strumenti statistici molto raffinati se i benefici del vaccino superano i rischi. In questo caso danno il loro assenso all'uso del nuovo prodotto, ma impongono alla casa farmaceutica di continuare a sottomettere dati e controllano con attenzione l'emergere di eventuali effetti collaterali.

Hank Moody

Quello ha detto, quello è invidioso, quello ha studiato di più...
Non invidiare mai le certezze di nessuno, nemmeno di chi posta grafici.

Hank Moody

Come le cariche della Polizia, con i lacrimogeni e le docce con gli idranti, quelle sì erano fredde!

claire

É che lo stato di decisione ne deve prendere una per tutti, scontenterà sempre un singolo, anche con la legge più inclusiva possibile ci sarà un bastian contrario.
Sì, tutti vanno ascoltati, ma non tutti possono fare quello che vogliono altrimenti lo stato non serve a nulla, ognuno decide ogni cosa per se stesso ed é caos e legge della giungla, la libertà democratica è altro.
Ascoltare tutti va bene ma poi va presa la decisione. Se anche ci fosse stato un referendum (= ascoltare tutti), avrebbe vinto il sì greenpass, o il sì vaccino obbligatorio, e allora tutti gli altri si sarebbero comunque dovuti adeguare. In democrazia è così. Ma alcuni la scambiano per "ogni individuo deve essere libero di fare tutto quello che gli passa per la testa, di decidere tutto nella totale libertà."
Certo che siamo portati a pensare prima al nostro e poi al collettivo, per questo esistono le leggi e i parlamenti e qualcuno che deve prendersi la responsabilità di decidere in nome è per conto di altri. Può farlo bene male o malissimo, ma la democrazia questa è, c'è chi la chiama dittatura, ma vabbè.

muttley

Non sono argomentazioni queste, a parte che probabilmente eravate a favore delle cariche della polizia a Genova durante il g8 del 2001, ora invece avete cambiato approccio.
Metodi ingiusti o meno, il problema rimane: come si affronta un'emergenza dovuta a responsabilità non umane (a meno che non si voglia credere all'idea che il virus sia un'invenzione per far ripartire l'economia dalla sua fase di stagnazione infinita).

varykino

se permetti il parere di scenziati autorevoli e gente del settore che ha creato tale farmaco è più autorevole dei grafici postati sui social da gente comune.

poi secondo me ai più non è chiaro il concetto di stato di emergenza , ma vabbè ...

Milo

Con il senno di poi quelli che erano andati a protestare per il g8 ci avevano visto lungo...

alien boy

comunque non sono stati ritenuti degni di nessuna considerazione, per il resto sono anche d'accordo, è lo Stato che deve prendere anche decisioni che non stanno a guardare troppo il singolo ma le decisioni del governo sono pure influenzabili, non ragionano per idee assolute staccate dalla percezione di quello che pensano i cittadini. Magari dipende tutto (vabbè magari tutto no, qualche principio di base varrà comunque, molto sì) dai numeri e la democrazia è la dittatura della maggioranza, in una giustizia per tutti si finisce di crederci

muttley

Trieste potrebbe fare la fine di Reggio Calabria nel 70-71.

claire

É anche difficile dare retta a istanze così variegate, ci vorrebbe un gruppo organizzato che propone soluzioni alternative, ma lì si va dal negazionismo sfrenato e delirante a chi vuole l'obbligo, come si possono mettere insieme tali istanze ? Finché è la protesta in piazza ok, ma quando si tratta di interloquire con le istituzioni di cosa si parla? Una volta tolto il GP, lo stato dovrebbe comunque prendere decisioni alternative che scontentano qualcuno.
Solo qui dentro, fra gli stessi no gp ci sono posizioni nettamente opposte.

muttley

https://www.huffingtonpost.it/entry/...NK0J_wLQgxBcYY

Ora questa idea di libertà è messa in pericolo da uomini contro altri uomini? (Naturalmente sto scrivendo un articolo impotente davanti a chi ritenga il virus un’arma delle élite politico finanziarie eccetera per dominare il pianeta). Oppure è messa in pericolo da un nemico invisibile, mutante, imprevedibile e soprattutto non umano? O meglio, è messa in pericolo dagli uomini nel tentativo non di sconfiggere altri uomini, ma un nemico nuovo, il virus, che in meno di due anni ha scardinato – molto più di quanto riteniamo – ogni nostro precedente paradigma. Così, quando Massimo Cacciari e Giorgio Agamben pongono delle questione serissime, temo sbaglino specialmente nei riferimenti al ventennio o al manifesto della razza, non soltanto per l’esorbitanza del parallelo, ma perché il fascismo e il razzismo furono la guerra degli uomini per assoggettare o annientare altri uomini. Le drastiche e dolorose misure profilattiche prese dai governi occidentali, e soprattutto dal nostro, sono le misure della guerra dell’uomo contro il virus.

Odradek

Guardavo ieri il programma-cesso di Porro. Incredibile: Giordano, il cui sogno è sempre stato quello di essere vigorosamente violentato da un deciso poliziottone macho, difendeva i no green pass dalla turpe polizia dai metodi cileni... Il teatro dell'assurdo continua.