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10-10-2021, 12:07
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#14501
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Esperto
Qui dal: Aug 2013
Ubicazione: Trani
Messaggi: 9,521
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Quote:
Originariamente inviata da Gummo
Ma magari è no green pass no?
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Certo anche però ce l'ha il green pass
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10-10-2021, 12:11
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#14502
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Esperto
Qui dal: Mar 2014
Ubicazione: Emilia
Messaggi: 14,021
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Quote:
Originariamente inviata da gaucho
Ma poi oltre alle percentuali non si può fare finta di niente sulla quantità di 40-50enni non vaccinati che sono finiti in terapia intensiva, fascia che non considererei proprio anziana e che rappresenta gran parte della forza lavorativa e che protestava ieri in piazza.
Vi riporto il bollettino di una settimana fa, la cosa è ancora più eclatante
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Complimenti, hai scoperto l'acqua calda: i cinquantenni non vaccinati vanno più facilmente in terapia intensiva di chi invece è vaccinato. Grazie per avercelo ricordato 24 ore dopo, tentativo persuasivo apprezzabile ma fallito. Cambia lato del disco la prossima volta
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Ultima modifica di Gummo; 10-10-2021 a 12:16.
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10-10-2021, 12:15
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#14503
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Esperto
Qui dal: Mar 2014
Ubicazione: Emilia
Messaggi: 14,021
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Quote:
Originariamente inviata da Equilibrium
Certo anche però ce l'ha il green pass
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E grazie al cazzo, dal 15 attentano addirittura al diritto al lavoro se decidi di rimanere un individuo che sceglie per sé e non lascia scegliere al padrone.
Se io avessi un modo per contraffare il green pass lo farei seduta stante dato che senza questo gingillo magico sta diventando impossibile vivere in serenità. Se quest'inverno mi taglio le vene dedico un po' di sangue anche al G.F.
A parte gli scherzi anche io potrei scegliere di vaccinarmi ma resterei nemico giurato di questa politica sociale che alimenta guerra fra poveri fra nuovi ariani e nuovi non ariani (cit. il fascista no vax Agamben in senato l'altro giorno, per chi volesse andare a recuperare).
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Ultima modifica di Gummo; 10-10-2021 a 12:18.
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10-10-2021, 12:30
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#14504
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Esperto
Qui dal: Jan 2020
Messaggi: 14,074
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Quote:
Originariamente inviata da Gummo
Complimenti, hai scoperto l'acqua calda: i cinquantenni non vaccinati vanno più facilmente in terapia intensiva di chi invece è vaccinato. Grazie per avercelo ricordato 24 ore dopo, tentativo persuasivo apprezzabile ma fallito. Cambia lato del disco la prossima volta
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Ma persuasivo de che, ho solo descritto dei dati, piuttosto dillo ai tuoi amici (guarda quanti baldi giovani!) che vanno a urlare in piazza e a sfasciare le città che se poi un giorno vanno a piangere in ospedale con il covid dovrebbero essere ripagati con la stessa moneta.
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10-10-2021, 12:33
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#14505
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Esperto
Qui dal: Sep 2007
Ubicazione: Nord
Messaggi: 13,074
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Io sono un no green pass perchè ritengo che questa politica discriminatoria sia folle e divisiva quello che è successo ieri a Roma ne è la conferma, io alla fine dopo attenta valutazione mi sono vaccinato e alla fine sono pure contento di averlo fatto e a dirla tutta IRL ai miei amici dubbiosi lo consiglio pure, ciò non toglie che sono contro al green pass e a tutto quello che stà girando intorno al covid, il 15 sarei pure tentato di stare un giorno a casa dal lavoro per sciopero peccato che dove lavoro io siamo tutti vaccinati quindi avrebbe davvero poco senso.
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10-10-2021, 12:33
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#14506
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Esperto
Qui dal: Mar 2011
Messaggi: 1,986
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Quote:
Originariamente inviata da claire
No un attimino.
I numeri sono piccoli per fare statistica, ma che la stragrande maggioranza di quei 19 siano non vaccinati, considerando che la maggior parte di quella fascia è vaccinata, non conta?
Come può non essere significativo? In pratica il grafico dice che ricoverati ci finiscono per la maggior parte i non vaccinati.
Dove sta la fallacia logica?
Semmai è fisiologico il contrario, ovvero che se gli inoculati sono un numero grande e il vaccino non è efficace al 100%, qualcuno ci cascherà dentro per forza.
Novax: pochi= provax: tanti
Se il vaccino non fosse efficace, ci si dovrebbe attendere un dato ben diverso. La stragrande maggioranza dei ricoverati dovrebbe essere provax , non perché più esposti, ma perché sono molti di più. E invece.
20 ottobre 2,020: in Piemonte 1037 ricoveri+62 in ti.
Ora 19 ricoveri.
Fisiologico?
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Infatti, bisogna stare attenti a questa cosa quando si leggono questi dati.
Se il vaccino non avesse alcuna efficacia, ovvero non aumentasse né diminuisse le probabilità di finire in terapia intensiva in tutte le fasce di età, ci dovremmo aspettare un rapporto tra ricoverati non vaccinati e vaccinati vicino al rapporto tra non vaccinati e vaccinati nella popolazione.
Per esempio adesso siamo a 20% e 80% circa, dovremmo vedere queste stesse percentuali nelle terapie intensive se il vaccino non avesse efficacia. Invece sono estremamente diverse, completamente ribaltate.
Mi sembra che molto spesso c'è l'errore di considerare il 50% la "soglia di pareggio", ma in una situazione in cui il 99% della popolazione fosse vaccinato e nelle terapie intensive ci fossero 50% vaccinati e non vaccinati, questo dato rappresenterebbe un'efficacia enorme del vaccino
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10-10-2021, 12:35
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#14507
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Esperto
Qui dal: Jan 2020
Messaggi: 14,074
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Ho appena appreso che i no pass hanno assaltato un pronto soccorso, complimenti.
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10-10-2021, 12:38
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#14508
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Esperto
Qui dal: Sep 2007
Ubicazione: Nord
Messaggi: 13,074
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Quote:
Originariamente inviata da gaucho
Ho appena appreso che i no pass hanno assaltato un pronto soccorso, complimenti.
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Chi semina vento raccoglie tempesta, era ovvio che qualche esaltato avrebbe reagito alla violenza del governo.
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10-10-2021, 12:39
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#14509
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Esperto
Qui dal: Jan 2020
Messaggi: 14,074
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Quote:
Originariamente inviata da Milo
Chi semina vento raccoglie tempesta, era ovvio che qualche esaltato avrebbe reagito alla violenza del governo.
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Ah però, adesso li giustifichiamo pure, no comment.
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10-10-2021, 12:47
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#14510
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Esperto
Qui dal: Mar 2014
Ubicazione: Emilia
Messaggi: 14,021
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Quote:
Originariamente inviata da gaucho
Ma persuasivo de che, ho solo descritto dei dati, piuttosto dillo ai tuoi amici (guarda quanti baldi giovani!) che vanno a urlare in piazza e a sfasciare le città che se poi un giorno vanno a piangere in ospedale con il covid dovrebbero essere ripagati con la stessa moneta.
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Che quelli di Forza Nuova sono miei amici lo dici a qualcun altro, chiaro? Se mi dai un'altra volta dell'amico dei nazisti ti segnalo.
Non ti stai comportando come agente del governo centrale? È la base di ogni regime: siccome è impossibile mettere una telecamera nella casa di ognuno, bisogna riformare psicologicamente una parte di popolazione e far sí che si auto-assoldi nel ruolo di predicatore, sensibilizzatore e, nei casi più gravi, delatore. Si ottiene lo stesso risultato di creare un impianto alla KGB ma senza dover spendere soldi, sono i cittadini per bene, di loro volontà, a diventare agenti.
Per il resto speravo che l'altro lato del disco fosse più interessante.
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Ultima modifica di Gummo; 10-10-2021 a 12:51.
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10-10-2021, 13:00
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#14511
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Esperto
Qui dal: Aug 2013
Ubicazione: Trani
Messaggi: 9,521
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Quote:
Originariamente inviata da Gummo
E grazie al cazzo, dal 15 attentano addirittura al diritto al lavoro se decidi di rimanere un individuo che sceglie per sé e non lascia scegliere al padrone.
Se io avessi un modo per contraffare il green pass lo farei seduta stante dato che senza questo gingillo magico sta diventando impossibile vivere in serenità. Se quest'inverno mi taglio le vene dedico un po' di sangue anche al G.F.
A parte gli scherzi anche io potrei scegliere di vaccinarmi ma resterei nemico giurato di questa politica sociale che alimenta guerra fra poveri fra nuovi ariani e nuovi non ariani (cit. il fascista no vax Agamben in senato l'altro giorno, per chi volesse andare a recuperare).
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Cmq non è da poco che si è vaccinato.
Poi cmq il fatto di farne una questione ideologica non aiuta se poi il fine è quello di risolvere un problema reale.
Siamo poi in uno stato democratico, mica in uno anarchico.
Un referendum si poteva fare secondo me, invece di imporlo, cosi sarebbe stato il popolo a decidere e non una minoranza che in nome del popolo tutto protesta. Ma chi lo conosce a quello col cartello!
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10-10-2021, 13:07
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#14512
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Esperto
Qui dal: Jan 2020
Messaggi: 14,074
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Quote:
Originariamente inviata da Gummo
Che quelli di Forza Nuova sono miei amici lo dici a qualcun altro, chiaro? Se mi dai un'altra volta dell'amico dei nazisti ti segnalo.
Non ti stai comportando come agente del governo centrale? È la base di ogni regime: siccome è impossibile mettere una telecamera nella casa di ognuno, bisogna riformare psicologicamente una parte di popolazione e far sí che si auto-assoldi nel ruolo di predicatore, sensibilizzatore e, nei casi più gravi, delatore. Si ottiene lo stesso risultato di creare un impianto alla KGB ma senza dover spendere soldi, sono i cittadini per bene, di loro volontà, a diventare agenti.
Per il resto speravo che l'altro lato del disco fosse più interessante.
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Nota di regia: per “amici” intendevo i no green pass, poi vabbè sarà una pura coincidenza che ci siano anche esponenti di forza nuova e fascistume vario oh, pazienza.
Dovrei segnalarti io visto che adesso sono un “riformato psicologico”, wow! Ma lasciamo perdere. Comunque hanno assunto dei bravi manipolatori mentali al governo visto che circa l’80% degli italiani è d’accordo con il green pass.
In ogni caso basta fare un bel tampone e voilà il certificato vi compare sullo smartphone, basta poco che ce vò.
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Ultima modifica di gaucho; 10-10-2021 a 13:09.
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10-10-2021, 13:17
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#14513
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Esperto
Qui dal: Jun 2018
Ubicazione: Milano
Messaggi: 1,263
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I dati li postiamo periodicamente e se si prendono per buoni (e se non li prendete per buoni, almeno postate qualche dato alternativo) danno del tutto ragione alla sicurezza vaccinale e alla NETTA riduzione della letalità.
Ormai chi nega ciò semplicemente vuole negarlo per partito preso, a maggior ragione dato che difficilmente si propongono alternative che non siano su base non numerabile ("molti medici nascondono i morti da vaccino" si ma quanti? come li misuriamo? abbiamo una prova che sia pratica comune? E se è pratica comune, come fanno a nasconderla così bene? Magari è successo, ma anche fossero 20 medici che lo han fatto abitualmente sarebbe un numero troppo basso per fare qualsiasi tipo di analisi in merito)
Tolta questa parte, io ero contrario al Green-pass fino a che non mi sono reso conto che l'obbligo vaccinale richiede una procedura politica tale per cui è impossibile attuarlo in tempi brevi (alcuni vaccini per malattie molto presenti negli anni '70 ci han messo 3 anni prima di essere resi obbligatori, e ciò per quanto è complicato legiferare in merito), e soprattutto nella pratica (facciamo passare la polizia casa per casa?).
Essendo io a favore dell'obbligo vaccinale in stato d'emergenza (penso che il vaccino debba essere obbligatorio nel momento in cui la malattia che previene sia un problema sociale effettivo), ad oggi non riesco a ritenermi contrario al green pass, per quanto "paraculo" sia.
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10-10-2021, 13:18
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#14514
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Esperto
Qui dal: Mar 2014
Ubicazione: Emilia
Messaggi: 14,021
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Già una volta mi ha dato della persona di destra, ora hai postato una foto dei miei 'amici', l'accusa sembrava la stessa. Di lí risponderti a tono era soltanto autodifesa, nient'altro, sennò la considerazione psicologica me la sarei tenuta per me.
Comunque se me lo paghi te il tampone siamo amici.
Ti do l'iban e mi versi i 200 euro per il prossimo mese ?
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10-10-2021, 13:29
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#14515
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Banned
Qui dal: Jun 2016
Messaggi: 537
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A livello politico/mediatico l'estrema destra sta sfruttando questo argomento per portare acqua al proprio mulino.
Fin dalla prima ondata la destra italiana ha mantenuto una posizione ondivaga sulla faccenda Covid.
Anche a sinistra c'è qualcuno che si distingue, come Rizzo o quei pagliacci di Wu Ming(hia), ma quantomeno mi sembrano solamente no green pass, non no-vax.
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10-10-2021, 13:31
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#14516
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Esperto
Qui dal: Jan 2020
Messaggi: 14,074
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Fate tanto i discriminati poi vi atteggiate come superiori e date dei minorati mentali quelli che sono d’accordo con il green pass, neanche il senso del pudore ormai.
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10-10-2021, 13:31
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#14517
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Esperto
Qui dal: Jul 2012
Messaggi: 25,944
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Quote:
Originariamente inviata da Gummo
Complimenti, hai scoperto l'acqua calda: i cinquantenni non vaccinati vanno più facilmente in terapia intensiva di chi invece è vaccinato. Grazie per avercelo ricordato 24 ore dopo, tentativo persuasivo apprezzabile ma fallito. Cambia lato del disco la prossima volta
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Il grafico mostra quanti sono i ricoverati , e fra di essi qual è la percentuale di non vaccinati che va ovviamente rapportata ai numeri totali di vaccinati e non.
Se non lo vuoi considerare perché non ti interessa che il vaccino porti in ospedale molte ma molte meno persone (e questo è il suo scopo) fai a meno, ma questo mostra.
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10-10-2021, 13:35
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#14518
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Esperto
Qui dal: Mar 2014
Ubicazione: Emilia
Messaggi: 14,021
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Quote:
Originariamente inviata da claire
Il grafico mostra quanti sono i ricoverati , e fra di essi qual è la percentuale di non vaccinati che va ovviamente rapportata ai numeri totali di vaccinati e non.
Se non lo vuoi considerare perché non ti interessa che il vaccino porti in ospedale molte ma molte meno persone (e questo è il suo scopo) fai a meno, ma questo mostra.
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Questa risposta non c'entra nulla con le mie argomentazioni ma ok, anche tu puoi fregiarti di aver scoperto l'acqua calda.
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10-10-2021, 13:41
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#14519
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Esperto
Qui dal: Jul 2012
Messaggi: 25,944
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Quote:
Originariamente inviata da man20
A livello politico/mediatico l'estrema destra sta sfruttando questo argomento per portare acqua al proprio mulino.
Fin dalla prima ondata la destra italiana ha mantenuto una posizione ondivaga sulla faccenda Covid.
Anche a sinistra c'è qualcuno che si distingue, come Rizzo o quei pagliacci di Wu Ming(hia), ma quantomeno mi sembrano solamente no green pass, non no-vax.
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Si e non è solo questione di destra italiana , mai stato un mistero che la maggior parte degli esponenti del pensiero alternativo internazionale siano di destra, e in molti casi estrema destra, comunque sovranisti.
La sinistra "reazionaria" italiana, se ancora si può parlarne, ha perso l'ennesima buona occasione, per distinguersi da Renziani radical-chic democristiani eccetera non trova di meglio che sposare le stesse cause dei fasci ignoranti, annamo bene, era meglio morire democristiani se i comunisti sono questi
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10-10-2021, 13:49
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#14520
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Esperto
Qui dal: Jul 2012
Messaggi: 25,944
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Quote:
Originariamente inviata da Gummo
Questa risposta non c'entra nulla con le mie argomentazioni ma ok, anche tu puoi fregiarti di aver scoperto l'acqua calda.
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In cosa sono fuori tema? Si parla di interpretare un grafico.
Comunque ok, che il vaccino salva le vite ed evita malattie gravi é lapalissiano per te (per molti manifestanti di ieri no, è falso, é veleno, è solo dannoso e basta, quindi magari l'acqua calda va fatta scoprire a loro).
E siccome qui non sono pochi a negare l'utilità del vaccino a dispetto di ogni dato, ben venga il grafichetto facile, chissà che prima a o poi qualche novax del forum dica eureka
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