Varano

Secondo me chi è contro il vaccino obbligatorio, in fondo la pensa come il primo Boris Johnson, immunità di gregge e chi vive vive chi muore muore.

Non mi scandalizza affatto questa posizione, anzi trovo che non se ne parli abbastanza, soprattutto in Italia non abbiamo mai ipotizzato la possibilità di lasciare morire migliaia o milioni di anziani per lasciare che la popolazione più giovane vivesse appieno.

Alla fine è questo il dilemma che non si è voluto esasperare, vecchi contro giovani. Per me il fatto che pochissimi Paesi abbiano fatto come la Svezia, significa che la popolazione non avrebbe accettato un numero così alto di morti.
Soprattutto il fatto che molti sarebbero morti in casa come dei cani, perché i reparti sarebbero stati intasati.

Però, il Governo è stato coerente fin dal primo giorno, hanno scelto di salvaguardare i vecchi a qualsiasi costo e il prezzo psicologico da pagare è stato scaricato soprattutto sulle fasce giovani. Non abbiamo vissuto alcuni dei nostri anni al 100% (io non li avrei vissuti lo stesso) e questo ha portato lo stesso a un gran numero di morti. Tant'è che pure io mi sono chiesto molte volte se il gioco valesse la candela, alla fine è tutto un voler mantenere le apparenze, la debolezza di tutti i governi nel non poter dire alla popolazione: preparatevi a perdere i vostri cari, ci saranno milioni di morti ma ne usciremo

varykino

c ha ripensato pure lui , qualcosa vorrà dire o no? s è pure scagato perchè se l è beccato il covid .

ah no vero magari c era bill gates fuori della porta col fucile puntato a intimargli di vaccinare tutti

mentre sniffava adrenocromo.

pensa che so stati vaccinati prima gli inglesi di noi , pensa quanto era realistico il pensiero di boris

Da'at

E' che questo mito del muoiono solo i vecchi ancora perdura. Ci sono un sacco di persone che muoiono ancora nel pieno delle loro forze. Gente di 50 e 40 anni. Ma ci rendiamo conto del danno?
Per non parlare del fatto che se lasciassimo circolare il virus finirebbe per farsi strada qualche variante che fa danni pure ai vaccinati.

Non è una posizione legittima né coerente, è solo incosciente e antisociale.

idk

A Roma una massa disperata di gente disorganizzata c'è mancato poco che trasformasse Palazzo Chigi nella nuova Capitol Hill italiana, lo Stato italiano proprio nel suo cuore centrale è stato colto alla sprovvista e assalito, scoprendosi vulnerabile più che mai nelle mani di balordi improvvisati. Questi che da soli sono riusciti a evocare gli antichi spettri della sovversione, cosa possono combinare se aumentano di numero e si organizzano? Cosa potrà mai andare storto?
In questo clima trovo che la tensione stia salendo pericolosamente a causa di uno Stato miope, e temo soffrirà a fare contenimento perché le mobilitazioni sono trasversali e senza una mente centrale che le guidi. In pratica la protesta è un mostro senza testa quindi è incontrollabile, imprevedibile.
I governanti sanno che storicamente quando il clima è teso, in questo paese dal sottosuolo puntualmente si risvegliano varie forze di matrice eversiva pronte a infiltrarsi e cavalcare la tensione, e sarebbe un disastro consegnare loro questa massa amorfa e disperata, c'è gente senza scrupoli che non vede l'ora di muovere i fili di questa disperazione. Mi meraviglio dei politicanti, di quanto siano disposti a mettere in pericolo la tenuta civile dello Stato esponendoci al pericolo di pericolose derive. La mediazione è l'unica soluzione percorribile, il greenpass va abolito. In Danimarca è stato tolto perché oltrepassata una certa quota di vaccinazione, risulta inutile. Come inutile lo è già ora.

Varano

Non ho sottomano i dati prendiamo i numeri alti, abbiamo percentuali basse tra gli under 60 di vittime.
Io sono vaccinato ma prendo in considerazione anche le ipotesi di chi è contro, io penso che secondo costoro l’importante è la vita, la procreazione, l’istinto di riproduzione vs quello di conservazione, se ragioniamo in termini di sopravvivenza della specie e non dell’individuo, non sono così certo che una immunità di gregge non avrebbe rafforzato i superstiti. Avremmo meno popolazione generale, ma più giovane e forte, oltre al fatto che questo lockdown hanno impedito a migliaia di giovani di conoscersi

Varano

Sono consapevole di avere espresso concetti un po’ brutali e spietati, però immaginiamo non fossero vite umane ma formiche di un formicaio. Non è forse legittimo chiedersi cosa sia meglio per la sopravvivenza della specie e per la sua prosperità?
Meglio l’austerità generale di questi due anni o un ipotetico liberi tutti?
Io rimango dell’idea che senza conoscere l’origine del virus è difficile capire cosa sarebbe meglio fare, se fosse davvero un virus da laboratorio studiato per distruggere e sfiancare il nemico in una guerra ipotetica o se è una delle diverse epidemie che hanno colpito l’uomo (seppur non la più grave, almeno finora).
Io penso che questo virus sia scappato da un laboratorio, ma è solo un’impressione, non penso sia letale ma temo che muterà in continuazione e durerà ancora qualche anno.
Temo che saremo costretti a tenere mascherine e a spruzzarci vaccini nuovi per qualche anno ancora.
Oppure alla fine prevarrà l’istinto e conviveremo con il virus e con i suoi effetti, perché la popolazione si renderà conto che il gioco non vale la candela.
Quello che mi stupisce è la paura ingiustificata del covid, con questi numeri, vedo giovani e meno giovani che indossano la mascherina anche all’aperto , ormai è una psicosi

Milo

Poco meno di 6000 morti under 60 non si sa in quali condizioni di salute pregresse in quasi 2 anni di pandemia, parlare di un sacco di morti forse è un pò esagerato, poi adesso ci sono i vaccini gli under 60 che non si vogliono vaccinare lasciateli almeno lavorare e se si beccano il covid peggio per loro tanto noi siamo protetti (forse).

Ruoppolo

Ma che cavolo dite! Il G8 di Genova non vi ha insegnato nulla?
Credete che ci faccia piacere che quei balordi dei fascisti si infiltrino in manifestazioni legittime?
Lo sappiamo perfettamente chi sono Fiore e compagnia cantante.
Non è che invece fa comodo ai potenti, in modo da poter etichettare chi si oppone a misure liberticide come fascista e violento?
Ci sono i filmati che mostrano come nella sede della CGIL (che al momento della manifestazione era chiusa) fossero già presenti all'interno dell'edificio i poliziotti (che ci facevano la dentro?) quindi era tutto organizzato.
I fascisti sono complici del governo, perlomeno i vertici.
Per quanto mi riguarda Forza Nuova e Casapound possono scioglierli (nell'acido).

muttley

Il problema è l'ingolfamento del sistema sanitario che viene a creare la pandemia. Nessuno ormai muore più di covid, o quasi, ma tanti potrebbero avere bisogno delle terapie intensive per essere curati e questo creerebbe un blocco per tutti coloro che hanno necessità del sistema sanitario per cure particolari e speciali.
Sono mesi che ve lo si ripete ma non sembrate comprendere che è questa la vera ragione dietro al marasma, non i morti.

idk

"Ci faccia piacere". Tu parli come se questa massa avesse una qualche identità, una qualche possibilità di scelta, ma ancora non hai capito che si tratta di un blob indefinito sprovvisto di testa e organizzazione, e non avendo una strategia definita sarà una massa ancora più incontrollabile. È una galassia eterogenea di gente di ogni ceto priva di struttura di comando, priva di vere ideologie, votata perlopiù all'individualismo, e con queste sembianze inevitabilmente le infiltrazioni si innervano e prendono le redini. Sabato dopo mesi di mobilitazioni, hanno finalmente dato fastidio ma questo è stato possibile perché sia a Roma che Milano sono state le infiltrazioni a dare l'input a gente altrimenti amorfa. FN/Nar a Roma, antagonisti a Milano. Devi rilassarti perché nessuno potrà mai controllare il corso degli eventi, l'unica certezza è che per evitare una escalation pericolosa le istituzioni dovrebbero mediare e dare rassicurazioni anziché soffiare sul fuoco.

zoe666

l'ho sentita dal vivo sta ragazza sabato, ho veramente pena per la pochezza di certa gente, tanto onore a lei per la sua disobbedienza civile nonostante sia stata insultata e minacciata da gente fondamentalmente impaurita e molto ignorante

claire

Prova a dire in mezzo all'università che hai appena rubato un portafoglio. Che reazioni ti aspetti?
Non difendo le offese, ma chi commette reato di solito non viene giudicato bene, questo da sempre, poi non so se tu applaudi a chi fa cose illegali che non approvi, dicendogli che va bene perché ognuno fa quello che vuole, e difendi il suo diritto di farlo nonostante la tua opinione contraria e una legge contraria.
Chi agisce male (di solito) non viene giudicato bene, chi pensa che rubare sia male è impaurito e ignorante?

zoe666

siamo passati dalle cinture di sicurezza da paragonare al vaccino, a considerare chi non accetta di dover dimostrare di essere sano con un lasciapassare alla stregua di chi ruba.
Ma ci sta, siam stati paragonati anche degli evasori fiscali. Ci sarebbe da ridere se la situazione non fosse così tragica.
Onore a questa ragazza, ribadisco.

gaucho

D’altronde il concetto molti nemici molto onore l’aveva detto Che Guevara no?

varykino

ma nn è che se hai il vaccino sei sano ..... passato il picco (si spera) di un emergenza sanitaria con annessa pandemia si vogliono contenere i rischi il piu possibile ..... un epidemia per es in una scuola di non vaccinati è altamente più probabile di un epidemia in una scuola di vaccinati , ma pure col morbillo eh , mica solo il coronella.... tutto li , si cerca di arginare i rischi di richiudere un paese .... poi se sta cosa non interessa a una singola persona posso pure capirlo , non tutti hanno una visione d'insieme della gravità generale di questa situazione e tutti bene o male stanno su i loro binari giornalieri fatti di routine che se viene poco poco scalfita gli fa girare il cazz. cioè nn me pare che chiedano molto , se chiedevano di imbracciare le armi e andare in guerra allora vabbè
mi viene in mente una frase del film salton sea " per un tossico un esplosione nucleare è solo una seccatura "

muttley

Avete presente la studentessa dell’Università di Bologna scesa in piazza per denunciare di essere stata allontanata dall’aula, tra presunti “insulti e minacce”, per non aver esibito il Green Pass?
Poi vai a grattare un po’ sotto la superficie, oltre agli slogan e al vittimismo, e scopri che:
- Era la prima volta che qualcuno la vedeva a quel corso.
- Non c’è stata la minima aggressione né insulto o minaccia, solo uno “scambio di opinioni contrastanti”, come lo definisce la prof. Luisa Lugli a “Repubblica Bologna”.
- Non si è mai più vista nei giorni successivi.
- Non solo. Stando alla testimonianza di diversi studenti, la ragazza si sarebbe presentata a vari altri corsi facendo sempre la stessa scena.
Insomma, più che a un grave caso di discriminazione, siamo di fronte a una grave mania di protagonismo.
Invece di preoccuparvi di presunti diritti allo studio negati, a 20 anni mi preoccuperei del dovere di studiare.
Così magari in futuro certe sciocchezze ce le risparmiamo. Grazie.

Lorenzo Tosa

claire

I paragoni vanno compresi.
Sono due cose raffrontabili in quanto illegali, e in quanto per qualcuno moralmente inaccettabili. Entrambe lo sono, quindi il paragone si può fare, SU QUESTO.
Sennò è come "non si può dire che una farfalla è leggera come una piuma, perché sono diverse, una ha le ali una no, una vive una no". Paragone non vuol dire identico, vuol dire raffrontabile in base a un aspetto o più(la leggerezza)
Hai parlato anche tu di disobbedienza, quindi una legge disattesa c'è. Per te è e per la ragazza è una legge ingiusta, per me può essere ingiusta la proprietà privata dei ricchi. Se vado a casa di un ricco a rubare per disobbedienza civile, nessuno mi deve picchiare o insultare, ma nemmeno è ragionevole attendermi solo applausi. Qualcuno applaudirà, qualcuno dissentirà.

gaucho

Ah, quindi questa onorevole ragazza non era una vittima della del sistema oppressivo 2.0?

Ma guarda un po’, onore a lei insomma

Wrong

Aspetto con ansia la smentita della smentita.

muttley

Se non hai il green pass perché hai scelto di credere a dei tizi su Facebbok che ti hanno raccontato che milioni di ricercatori, scienziati, politici, giornalisti, magistrati, medici, infermieri, funzionari, siano diventati tutti degli assassini e si siano accordati in tutto il mondo per ucciderti o installarti un microchip o renderti sterile o collegarti al 5G o farti venire un cancro o qualsiasi altra cosa.
Se ti sei fatto convincere che il Covid è un raffreddore, che ti nascondono le cure, che i morti sono inventati, che con i tamponi ti bucano il cervello, che con le mascherine ti fanno venire un tumore, che i dati istituzionali che raccontano tutta un’altra storia sono falsi e manipolati mentre sono veri e certi quelli di Facebook e se non vuoi capire che sei vittima di questi cialtroni che ti hanno convinto di tutto questo senza mai portarti alcuna prova ma semplicemente facendo leva sulle tue emozioni e la tua scarsa conoscenza dei meccanismi scientifici, allora amico mio il problema è tuo.
Non può diventare un problema nostro.
Se domani su Facebook ti convincono che i semafori sono degli strumenti per obbligarci a fermarci e scannerizzarci l’iride di nascosto per poi poterci controllare, non è che dobbiamo autorizzarti a passare col rosso e ammazzarci perché tu sei un coglione altrimenti “è dittatura stradale”.

Emilio Mola