zoe666

siamo arrivati al punto che chi viene discriminato per legge in realtà non è discriminato perchè alcune persone preferiscono star con lui che non andare in luoghi che lo discriminerebbero. Si è arrivati alla logica dell'assurdo pur di convincersi di essere nella ragione

Wrong

Certo che bisognerebbe raccontare tutto per capire ma c'è la privacy ._. Sono stata sul vago proprio per quello. Le persone sono 4 me compresa, una persona solo è novax e sarebbe "seguita" solo da una persona.

Milo

Si certo io l'obbligo lo capisco e sarebbe 1000 volte meglio di questa situazione che reputo folle delle discriminazioni, l'obbligo metterebbe di nuovo i cittadini tutti sullo stesso piano e in più sarebbe un gesto forte di presa di responsabilità da parte del governo, perchè la sensazione che vogliano tenersi una quota di non vaccinati da usare come capro espiatorio nel caso i risultati della campagna vaccinale siano mediocri è forte.

Da'at

Scusami zoe, ma se uno fa una sciocchezza non è giusto discriminarlo? Se per esempio una persona vuole giocare ad attraversare i passaggi a livello con le sbarre abbassate, non sarebbe comprensibile che suoi conoscenti non avessero più voglia di uscirci?

Senza nulla dire sulle tue convinzioni; ma se accetti che c'è chi ritiene l'esclusione dai locali in caso di mancato vaccino legittimo, allora accetti che per loro questa si tratta di una discriminazione giusta.

Non è che le discriminazioni sono tutte sbagliate a prescindere, lo ripeto, quando è una questione di merito e non di opinione è corretto che si discrimini. Chi non passa l'anno scolastico è discriminato dal passare alla classe successiva, ed è un princìpio accettato da tutti, ad esempio.

Nightlights

Io ho fatto entrambi i richiami del vaccino, ma solamente per non avere grane e rotture di scatole se mi devo spostare da qualche parte, e comunque non sarei molto favorevole al green pass.
Capisco anche le paure di chi non vuole vaccinarsi perché ha timore di qualche scherzetto strano, ce le avevo anch'io (si ok ti dicono che la probabilità di effetti avversi è dello 0.1% eccetera...e metti che quegli effetti strani vengano proprio a me? I casi sono successi quindi trovo il timore assolutamente legittimo).
Tutto l'odio che si sta palesando tra le 2 "fazioni" comunque lo trovo abbastanza surreale, sta tirando fuori il peggio dell'essere umano.

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captainmarvel

le morti di infarto sono triplicate, mi viene da pensare che i vaccini siano coinvolti ma è meglio che non ci penso sennò rischia di venirmi un infarto visto che sono vecchio e la proteina spike apparentemente favorisce coaguli nel sangue che portano a trombosi.

Hank Moody

Per fortuna tutto questo astio lo trovo solo qui, nella real life episodi così al limite del grottesco li vedo raramente.
Giorni fa ho trovato un mio amico di vecchia data che al mio no dell'essere vaccinato, mi ha detto che con tutto quello di cui ci siamo fatti da giuovani, questo è acqua di rose.
Ho apprezzato la simpatia

captainmarvel

confronto California (restrizioni dappertutto) con Florida (poche o zero restrizioni). considerando che in Florida il clima è piu umido (e quindi favorisce la circolazione del vairus) e considerando che ha una popolazione molto piu anziana (perché ci vanno i pensionati a svernare), data la non differenza o addirittura il vantaggio della Florida, possiamo confermare che i vari lockdown e restrizioni servono poco o niente.

claire

La proteina Spike prodotta col vaccino è pressoché innocua,
producendola col covid invece il discorso cambia, molta più spike, molto più rischio danno. Questione di quantità. E non è una questione irrilevante: le quantità sono tutto, il cianuro è assolutamente innocuo a tot dosaggio , mentre a dosaggio molto più alto diventa veleno letale.

idk

Il greenpass essendo un dispositivo politico è opportuno commentarlo da quell'ottica, e visto che parlavo proprio di greenpass mi sembra fuoriluogo e stucchevole inserire nel discorso la scienza, a inquinare questioni di natura giuridico/sociale. È inutile che mi tiri fuori le statistiche delle ti, a me premeva sottolineare ad A. i paradossi sgargianti che si creano col greenpass: chi non ce l'ha è un potenziale untore, anche se sano, e deve rimanere fuori perché è un colpevole a prescindere - chi ce l'ha, invece, anche se malato, è libero di entrare e infettare, perché non ha più ragione di tamponarsi e quindi provare la sua infezione. Si sono invertite le logiche, l'untore oggi è il vaccinato infetto cui è stata data libera licenza di infettare tramite il pass. Tutto qua.

claire

E come mai l'anno scorso la differenza fra Svezia e altri paesi scandinavi era abissale in termini di contagi e morti?

Questi due stati americani hanno anche un altro dato: vedo stessa percentuale di vaccinati. Quello non c'entra niente?

gaucho

C’è la paladina dei no-vax in diretta da Giletti, i poteri forti si stanno piegando!!1!112!112

Clend

Ma i cittadini sono già adesso tutti sullo stesso piano, viene lasciata una scelta senza ripercussioni troppo grandi.
Con l'obbligo se uno decidesse di non farsi il vaccino andrebbe incontro a problemi penali peggiori delle limitazioni attuali derivanti dal non avere il green pass.
Cioè il green pass comunque è meno vincolante, è una via di mezzo strategica per cercare di bilanciare la grandissima necessità di spingere la gente a vaccinarsi, e l'evitare decisioni troppo drastiche.
Il discorso del capro espiatorio non può reggere, se il vaccino non funzionasse i dati parlerebbero chiaro, non si potrebbe nascondere

captainmarvel

guarda che la situazione era la stessa anche prima del vaccino.

claire

Anche tu stai parlando di scienza nel momento in cui parli di infezioni e trasmissibilità.
É una legge per il coronavirus, come si faccia a parlarne senza parlare di vaccino e virus non lo so. Comunque, per la questione giuridica mi associo al pensiero di Daat sulla discriminazione: chi non rispetta le leggi è sempre discriminato. Se guidi in stato di ebbrezza ci sono sanzioni che arrivano alla revoca della patente, perché non si può mettere in pericolo il prossimo. Bere non è vietato sempre e comunque, ma se bevi e guidi metti di mezzo gli altri, e la legge giustamente in quel caso discrimina l'ubriaco.
I tamponi sono ancora obbligatori anche per i vaccinati in alcune situazioni, ad esempio per ricoveri in ospedale.
Non è possibile tamponare chiunque esce di casa, il vaccino riduce le cose che a te non interessano ( morte, ti intasate, covid grave) e che ti devo dire, sono gusti. A me interessa che lo stato cerchi di riprendersi evitando queste cose qua , se si parla di leggi in materia, e il vaccino è l'unica via da tentare al momento. Se si vuole evitare di essere discriminati col greenpass, ci si fa il greenpass. Se si vuole parlare da giuristi puri, si evita di dire "vaccino magico" che non solo la scienza, nemmeno il diritto parla di magie.
Poi mi sta bene che venga considerato un mezzo coercitivo, ok lo è, ok discrimina, come è giusto che sia. Lo stato non può permettere che chi vuole fare finta che non ci sia una pandemia in atto, continui.

Eracle

Buongiorno Claire, noi boomer siamo mattutini tocca entrare nella sala covid per leggerti!

claire

Ok grazie.
Come sempre, rispondi solo a quello che vuoi tralasciando il resto, per continuare a cantartela e suonartela seguendo ragionamenti di parte, e mentre ponete domande e questioni alla controparte che argomenta, vi sottraete a quelle scomode per voi e alle obiezioni al vostro ragionate. Tu, Ila, Lone73 fate così. Almeno Milo talvolta partecipa agli scambi .
A questa cosa che continuamente alcuni fanno, di essere ciechi sordi , chiudere gli occhi e non ammettere evidenze, per portare avanti tesi sostenute da personaggi noti che insegnano a cosa credere e a cosa no, evitando di ragionare su cose contro cui non si sa obiettare, girando i discorsi, postando sempre qualcos'altro e interpretando dati a sentimento, darei un nome:
pensiero unico.

claire

Buongiornisdimo, i vecchi dormono 4-5 ore a notte, io sono nata vecchia.
Il vaccino da sonnolenza, meglio che vada a inocularmi la terza và

Eracle

Non sono d'accordo sul fatto che si debba parlare del green pass senza parlare di scienza, alla fine il green pass è si una scelta politica, ma che si basa su informazioni scientifiche come il tasso di contagiosità, ecc.. diciamo che in base a come si definisce "scienza" e a come si definisce "politica" potrebbero esserci delle definizioni che le tengono più distinte o più correlate in merito alla questione covid, io le vedo abbastanza correlate.

Eracle

Io vado a letto alle 9:15 le galline del punaro mi prendono anche in giro, alla mattina quindi mi sveglio de bonora. Semo vecci.