Nuovo virus cinese - Pagina 710

captainmarvel · 30-09-2021, 03:12

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Originariamente inviata da claire

E come mai l'anno scorso la differenza fra Svezia e altri paesi scandinavi era abissale in termini di contagi e morti?

Questi due stati americani hanno anche un altro dato: vedo stessa percentuale di vaccinati. Quello non c'entra niente?

guarda che la situazione era la stessa anche prima del vaccino.

claire · 30-09-2021, 06:20

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Originariamente inviata da idk

Il greenpass essendo un dispositivo politico è opportuno commentarlo da quell'ottica, e visto che parlavo proprio di greenpass mi sembra fuoriluogo e stucchevole inserire nel discorso la scienza, a inquinare questioni di natura giuridico/sociale. È inutile che mi tiri fuori le statistiche delle ti, a me premeva sottolineare ad A. i paradossi sgargianti che si creano col greenpass: chi non ce l'ha è un potenziale untore, anche se sano, e deve rimanere fuori perché è un colpevole a prescindere - chi ce l'ha, invece, anche se malato, è libero di entrare e infettare, perché non ha più ragione di tamponarsi e quindi provare la sua infezione. Si sono invertite le logiche, l'untore oggi è il vaccinato infetto cui è stata data libera licenza di infettare tramite il pass. Tutto qua.

Anche tu stai parlando di scienza nel momento in cui parli di infezioni e trasmissibilità.
É una legge per il coronavirus, come si faccia a parlarne senza parlare di vaccino e virus non lo so. Comunque, per la questione giuridica mi associo al pensiero di Daat sulla discriminazione: chi non rispetta le leggi è sempre discriminato. Se guidi in stato di ebbrezza ci sono sanzioni che arrivano alla revoca della patente, perché non si può mettere in pericolo il prossimo. Bere non è vietato sempre e comunque, ma se bevi e guidi metti di mezzo gli altri, e la legge giustamente in quel caso discrimina l'ubriaco.
I tamponi sono ancora obbligatori anche per i vaccinati in alcune situazioni, ad esempio per ricoveri in ospedale.
Non è possibile tamponare chiunque esce di casa, il vaccino riduce le cose che a te non interessano ( morte, ti intasate, covid grave) e che ti devo dire, sono gusti. A me interessa che lo stato cerchi di riprendersi evitando queste cose qua , se si parla di leggi in materia, e il vaccino è l'unica via da tentare al momento. Se si vuole evitare di essere discriminati col greenpass, ci si fa il greenpass. Se si vuole parlare da giuristi puri, si evita di dire "vaccino magico" che non solo la scienza, nemmeno il diritto parla di magie.
Poi mi sta bene che venga considerato un mezzo coercitivo, ok lo è, ok discrimina, come è giusto che sia. Lo stato non può permettere che chi vuole fare finta che non ci sia una pandemia in atto, continui.

Eracle · 30-09-2021, 06:23

Buongiorno Claire, noi boomer siamo mattutini

tocca entrare nella sala covid per leggerti!

claire · 30-09-2021, 06:29

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Originariamente inviata da captainmarvel

guarda che la situazione era la stessa anche prima del vaccino.

Ok grazie.
Come sempre, rispondi solo a quello che vuoi tralasciando il resto, per continuare a cantartela e suonartela seguendo ragionamenti di parte, e mentre ponete domande e questioni alla controparte che argomenta, vi sottraete a quelle scomode per voi e alle obiezioni al vostro ragionate. Tu, Ila, Lone73 fate così. Almeno Milo talvolta partecipa agli scambi .
A questa cosa che continuamente alcuni fanno, di essere ciechi sordi , chiudere gli occhi e non ammettere evidenze, per portare avanti tesi sostenute da personaggi noti che insegnano a cosa credere e a cosa no, evitando di ragionare su cose contro cui non si sa obiettare, girando i discorsi, postando sempre qualcos'altro e interpretando dati a sentimento, darei un nome:
pensiero unico.

claire · 30-09-2021, 06:30

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Originariamente inviata da Eracle

Buongiorno Claire, noi boomer siamo mattutini

tocca entrare nella sala covid per leggerti!

Buongiornisdimo, i vecchi dormono 4-5 ore a notte, io sono nata vecchia.
Il vaccino da sonnolenza, meglio che vada a inocularmi la terza và

Eracle · 30-09-2021, 06:31

Non sono d'accordo sul fatto che si debba parlare del green pass senza parlare di scienza, alla fine il green pass è si una scelta politica, ma che si basa su informazioni scientifiche come il tasso di contagiosità, ecc.. diciamo che in base a come si definisce "scienza" e a come si definisce "politica" potrebbero esserci delle definizioni che le tengono più distinte o più correlate in merito alla questione covid, io le vedo abbastanza correlate.

Eracle · 30-09-2021, 06:34

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Originariamente inviata da claire

Buongiornisdimo, i vecchi dormono 4-5 ore a notte, io sono nata vecchia

Io vado a letto alle 9:15 le galline del punaro mi prendono anche in giro, alla mattina quindi mi sveglio de bonora. Semo vecci.

claire · 30-09-2021, 07:37

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Originariamente inviata da Eracle

Io vado a letto alle 9:15 le galline del punaro mi prendono anche in giro, alla mattina quindi mi sveglio de bonora. Semo vecci.

Siamo produttivi.
Il mattino ha l'oro in bocca, bisogna fatturare

Da'at · 30-09-2021, 08:07

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Originariamente inviata da captainmarvel

guarda che la situazione era la stessa anche prima del vaccino.

Ma cos... ma che cazz! Ma basta cazzate perdio!!!!

edit: ok probabilmente ci stai trollando tutti, nel caso fosse, chapeau.

claire · 30-09-2021, 13:25

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Originariamente inviata da Da'at

Ma cos... ma che cazz! Ma basta cazzate perdio!!!!

edit: ok probabilmente ci stai trollando tutti, nel caso fosse, chapeau.

Penso intenda la somiglianza dei numeri fra i due stati.

Mentre sulla Svezia è no responder

muttley · 30-09-2021, 13:30

Voi cosa obiettate a chi, posto davanti al paragone con le cinture di sicurezza, risponde "si ma le cinture dopo te le togli, il vaccino invece è per sempre"?

Varano · 30-09-2021, 15:31

Tassi di mortalità:

~29% : Peste Nera (1350)
~6%: influenza spagnola (1918)
~3,3%: Seconda Guerra Mondiale
~2%: prima guerra mondiale
0,06%: COVID19
0,02%: guida negli Stati Uniti (1960)
0,01%: influenza stagionale
0.01% : Guidare negli Stati Uniti (2019)

Da'at · 30-09-2021, 19:27

https://www.linkiesta.it/2021/09/vac...dose-farmacia/

liberalizzare la terza dose, così chi vuole se la fa e chi non vuole non se lo fa. Non è la soluzione migliore?

Milo · 30-09-2021, 19:34

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Originariamente inviata da Da'at

https://www.linkiesta.it/2021/09/vac...dose-farmacia/

liberalizzare la terza dose, così chi vuole se la fa e chi non vuole non se lo fa. Non è la soluzione migliore?

E poi come si fa a sapere chi l'ha fatto e chi no per ottenere il lasciapassare o il suo rinnovo? l'unica soluzione sarebbe legare il green pass all'avere o meno gli anticorpi misurandoli con il sierologico più che l'aver fatto il vaccino.

Milo · 30-09-2021, 19:42

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Originariamente inviata da Clend

Ma i cittadini sono già adesso tutti sullo stesso piano, viene lasciata una scelta senza ripercussioni troppo grandi.
Con l'obbligo se uno decidesse di non farsi il vaccino andrebbe incontro a problemi penali peggiori delle limitazioni attuali derivanti dal non avere il green pass.
Cioè il green pass comunque è meno vincolante, è una via di mezzo strategica per cercare di bilanciare la grandissima necessità di spingere la gente a vaccinarsi, e l'evitare decisioni troppo drastiche.
Il discorso del capro espiatorio non può reggere, se il vaccino non funzionasse i dati parlerebbero chiaro, non si potrebbe nascondere

Come fai a dire che le ripercussioni non sono grandi se non hai il green pass non puoi fare nulla e a breve neanche avere un reddito, ottenerlo con i tamponi oltre che molto costoso (almeno per le persone a basso reddito) è anche stressante visto che sono parecchio invasivi, la discriminazione è palese.
L'obbligo sanerebbe questa situazione e chi decidesse di non vaccinarsi sarebbe semplicemente una persona che infrange la legge e come tale andrebbe trattata, ma capisci che senza obbligo togliere diritti a chi di fatto stà rispettando la legge è qualcosa di profondamente sbagliato e divisivo?

Clend · 30-09-2021, 20:05

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Originariamente inviata da Milo

Come fai a dire che le ripercussioni non sono grandi se non hai il green pass non puoi fare nulla e a breve neanche avere un reddito, ottenerlo con i tamponi oltre che molto costoso (almeno per le persone a basso reddito) è anche stressante visto che sono parecchio invasivi, la discriminazione è palese.
L'obbligo sanerebbe questa situazione e chi decidesse di non vaccinarsi sarebbe semplicemente una persona che infrange la legge e come tale andrebbe trattata, ma capisci che senza obbligo togliere diritti a chi di fatto stà rispettando la legge è qualcosa di profondamente sbagliato e divisivo?

In che senso l'obbligo sanerebbe questa situazione? Uno già adesso può decidere di evitare le limitazioni vaccinandosi

captainmarvel · 30-09-2021, 20:25

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Originariamente inviata da Da'at

Ma cos... ma che cazz! Ma basta cazzate perdio!!!!

edit: ok probabilmente ci stai trollando tutti, nel caso fosse, chapeau.

sto parlando del confronto tra Florida e California. riguardo le differenze tra paesi scandinavi, bisogna vedere altre variabili oltre alla densità di popolazione e al clima. è probabile che essendo la Svezia un paese piu multietnico, ci siano certi gruppi piu esposti ai sintomi gravi della malattia. oppure no, ma è un'ipotesi da considerare. che certe popolazioni siano piu resistenti al covid a parità di altre condizioni è un dato di fatto.

captainmarvel · 30-09-2021, 20:28

gli esperti sono basiti di fronte ad un aumento del 25% di attacchi cardiaci in Scozia quest'ultima estate. quale sarà la causa??

Milo · 30-09-2021, 20:32

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Originariamente inviata da Clend

In che senso l'obbligo sanerebbe questa situazione? Uno già adesso può decidere di evitare le limitazioni vaccinandosi

Perchè con l'obbligo non ci sarebbe più il green pass e i cittadini sarebbero di nuovo tutti uguali.

Clend · 30-09-2021, 20:41

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Originariamente inviata da Milo

Perchè con l'obbligo non ci sarebbe più il green pass e i cittadini sarebbero di nuovo tutti uguali.

I cittadini già adesso possono scegliere di vaccinarsi e avere il green pass, non è una discriminazione assoluta che prescinde dalla loro volontà.
Comunque mi sembra che per te l'aspetto negativo del green pass è solo la (presunta) discriminazione, non l'aspetto coercitivo come per altri qui che sono contro il green pass