Clend

Ma voi sul serio siete convinti che ci siano degli idioti a classificare le morti, che decretano la morte per covid solo perché c'è un tampone positivo, sempre e comunque?
Penso proprio che non funzioni così.

Teach83

Anche i capezzoli sono gli stessi di prima ?
I miei ora sono molto più sensibili:
Ogni volta che appare Pregliasco in tv si inturgidiscono, da quando ho fatto la seconda dose vaccino.

Barracrudo

Di sempre e comunque c'è solo la morte, che siano successi questi casi è noto, il problema è quanto spesso?

Le line guida dicevano pure che in caso di incertezza andava segnato decesso covid, quindi stupidi no ma nemmeno precisione al 100%, non prendiamoci in giro.

Clend

Qualche grossolano errore di classificazione in particolare nel caos della prima ondata può sicuramente essere successo, ma in realtà nel complesso da quel che ho letto sembra più probabile che le morti per covid, soprattutto nei primi mesi, siano state sottostimate invece che sovrastimate.
Alla fine parlano chiaro i confronti dei decessi totali del 2020 e 2021 con gli anni precedenti

claire

Hanno lo sguardo rivolto verso il centro della terra, ma sarà più la vecchia che il vaccino

claire

E tra l'altro è proprio per evitare quel caos iniziale in cui fare errori era inevitabile, che si fanno tutti gli sforzi di contenimento (vaccino compreso). Voglio vedere con la sanità collassata per un anni (come avrebbero voluto i negazionisti) a chi si andrebbe a chiedere conto degli errori umani. Ma ovviamente non sono stati errori dovuti al caos, gli ospedali erano tutti tranquilli a fare le sceneggiate per i poteri forti coi morti di finto covid.

claire

Ma tu sai quanti giovani senza patologie muoiono di solito in un anno senza vaccino? Li hai messi in relazione questi dati con quelli del dopo vaccino?
O ti sei basato sugli articoli di giornale che gli altri anni non uscivano? (O non guardavi?) I giornali allora valgono più dei dati? Ma se poco prima dicevi che non c'è da fidarsi dei giornali e bisogna guardare i dati?

Alakazam

Se si hanno sintomi influenzali conviene farsi il tampone o aspettare semplicemente che la cosa passi?

Barracrudo

Domanda x chi ha già preso questo farmaco sperimentale: sinceramente non vi da un po' fastidio non sapere neanche il numero di i iniezioni da fare all'anno o la copertura effettiva di ciascuno di essi?

A me personalmente anche se sono ancora indeciso usando la logica non inizio una terapia se non si sanno nemmeno con esattezza matematica queste cose, bisognerebbe andare a fiducia, e io non mi fido di nessuno.

cancellato2824

a me pero' qualcuno mi deve spiegare perche' quest'anno in estate molti piu' morti che gli anni scorsi tutti i 5 anni scorsi e covid quest'estate pressoche' nullo ...avevo messo il post, con una ricerca dovresti trovarlo se no lo rilinko...va bene ha fatto caldo ...ma un aumento significativo a livello nazionale e tutti i mesi nessuno escluso mi pare un po' troppo (le cause non le azzardo pero' evidentemente allora di ogni morto in piu' di quest'anno o l'altro rispetto al solito non si puo' dare la colpa al covid...ecco in fondo anche nell'ipotesi fosse il caldo quello per esempio non e' il covid)

e poi (ma dovrei mettere il grafico se no magari non si capisce, mi era stato stampato da un amico) Israele curva di aumento ripidissima peggio che in Italia... "e ma non si puo' confrontare e poi loro il vaccino l'han fatto prima" e va be'...ora in Israele gia' parlano di terzo e pure di quarto (davvero) vaccino...citando Diego Fusaro "la salvezza e' sempre un vaccino piu' in la'"...ora i vaccini checche' se ne dica sono farmaci non acqua fresca che si puo' fare a tutti senza problemi (patologie, anziani ,donne incinte ecc) ovunque anche al mercato (davvero, han vaccinato al mercato fra albicocche e pomodori) e quanti se ne vuole, che problema mai puo' esserci... farmaci per cui poi lo dicono "gli effetti a lungo termine non sono conosciuti" (sta scritto nel consenso informato). Quindi boh forse la gente ragiona del tipo "tanto non si sa che fa, quindi perche' non farsene a volonta' " cioe' come se prendeste la prima erba o l'acqua del primo rigagnolo che trovate e ve la mangiate/bevete ..una e poi non contenti due tre quattro volte ecc. ecc. (un po' peggio perche' a voler essere complottisti potremmo immaginare anche del dolo voluto ,ma tralasciamo supponiamo davvero solo non si sappia) ...cioe' c'e' una ragione se di solito i farmaci vengon sperimentati per anni e non "non ti e' succcesso nulla nella prima mezzora o massimo una settimana quindi tutto bene" infatti non per nulla i dati della sperimentazione escono nel 2023 (ci vuole tempo per comprendere gli effetti... i benefici ma anche i rischi*) altrimenti sarebbero gia' potuti uscire da tempo.

* poi riguardo i benefici e qui cito Montanari (fra i tanti, non certo il solo a dirlo) sono sempre molto discutibili nel caso di vaccini ...chi puo' dirlo cosa sarebbe successo senza? (infatti se in un paese o momento successivo peggio -dopo/nonostate il vaccino -dicono "e ma non si puo' fare confronti , chissa' altrimenti...")

Dalla descrizione del libro "Strage di Stato " di Bacco e Giorgianni
In questo libro tratteremo di omicidi, di sequestri di persona, di violenze private. Nella consapevolezza di usare le parole come macigni. Lo facciamo per rendere onore alla verità, perché solo la verità può renderci liberi.
Quis custodiet custodes? Chi vigilerà sui guardiani della città? È la domanda che ci poniamo, di fronte alla vicenda terribile della covid-19. Una storia in pieno svolgimento, che vede istituzioni rispettabili agire in senso opposto agli obbiettivi conclamati. Cosa succede, se chi dà gli ordini non sa oppure inganna, se gli organismi di controllo tacciono e l’informazione disinforma? Muoiono innocenti che si potevano salvare. Scompaiono diritti che si dovevano tutelare. S’imbocca la via di un inferno, da cui solo l’amor del vero potrà distoglierci.
( dicono che il libro originariamente nato come raccolta di prove da portare in giudizio, ieri ho postato un video di Giorgianni , guardatelo, ci son vari spunti interessanti)

Io vorrei comprendeste che quelli che chiamate (in modo un po' semplificativo nonche' fuorviante) "negazionisti" e "novax" non sono mediamente poco informati e ignoranti, anzi, normalmente sanno quello che viene detto in tv e in piu' indagano conoscono il parere di vari medici dottori persone di scienza che la pensano diversamente
Dovete chiedervi perche' un premio Nobel Montagnier non viene ascoltato e screditato , Tarro trenta anni direttore di un ospedale di malattie infettive e qualcuno qui lo burla come fosse l'ultima ruota del carro di un circo, la Balanzoni anestesista nonche' medico forense penso un po' tutti abbiano presente e ricordino quando aveva fatto quel "video caziatone" in primavera 2020 dicendo "restate a casa" be' volete un suo tweet recente? (lo vedete anche sulla pagina facebook del 4 settembre)
ma qualcuno crede veramente che la verita' non vera' a galla? cioe' qualcuno crede che questi folli anzi lucidi criminali non verranno smascherati? perche' prima di loro altri lo avevano creduto e la storia racconta il loro fallimento. il demonio perde sempre

cioe' e' qualcosa di talmente grosso che si fatica a credere e comprendere ma la corruzione (insinuatasi subdolamente bella nascosta dietro l'apparente normalita' liberta' pluralita') e' a livelli tali che ormai medici professori universitari e giurisprudenza si trovano in difficolta' a semplicemente esercitare i loro diritti piu' basici in difesa anzitutto dei cittadini insomma i medici a tutelare in scienza e coscienza la salute, i professori l'onesto sapere e la cultura , giudici e avvocati la giustizia (per non parlare dei media la buona e libera informazione).
E con la piega autoritaria (green pass, esclusioni ecc.) andra' sempre peggio, cioe' e' chiaro che istituzioni come medici universita' giustizia (e pure i media) devono essere il piu' possibile autonome , non ci si puo' mettere "no tu visto che non concordi, non ti adegui che sia fare il vaccino o abbracciare certe idee e non sostenerne o diffonderne altre allora ti cacciamo, te lo impediamo , non e' ammesso pensarla diversamente "

gaucho

“Il green pass costituisce una limitazione della libertà? Certo che sì. Anche la mascherina e il distanziamento la limitano, con lo stesso scopo dei limiti di velocità e dei divieti di balneazione. Quello che abbiamo visto e vissuto nei mesi neri del 2020 serve a ricordarci in modo eloquente quale sia l'alternativa”

E. Mentana

Milo

Crisanti su rete 4 ha appena distrutto i vaccini citando i dati di Israele come fanno i complottisti da 3 mesi a questa parte, impensabile secondo lui vaccinare 50 milioni di persone ogni 6 mesi e dà per scontato che le nuove varianti bucheranno sempre di più i vaccini, chiude dicendo che bisogna attrezzarsi per combattere il covid non solo coi vaccini ma con altri tipi di misure che però non specifica, praticamente si è allineato ai complottisti, riposizionamento inaspettato (forse)

Barracrudo

Ma è ovvio che sempre più ora cerchino di salvarsi la faccia, i dati non mentono e ormai sempre più gente che si è offerta volontaria alla terapia si sta facendo domande.

In Israele è un disastro e con questi vaccini i contagi e i morti sono alle stelle, qua in Italia pure sono 7 volte quello dell' anno scorso, in Vietnam idem, in tutti i paesi con i vaccini la situazione sta degenerando.

alien boy

Vuoi vedere che è il vaccino che provoca il virus? :-D

cancellato2824

dovete accettare il fatto che dei danni da vaccino ne parlano poco ve lo dicono le presunte vittime (riferite a questa terapia genica) ... ecco i casi di cui nessuno si occupa il nesso non si puo' escludere, ma neanche e' confermato (e quindi c'e' o non c'e'? dipende da a quale delle due negazioni volete dare piu' rilevanza)
e se qualcuno mi dice si' ma son pochi, i benefici superano di gran lunga i rischi... improvvisamente chi diceva "e che vuol dire che son anziani e che han patologie, ogni attimo di vita di chiunque e' importante ...va bene il covid uccidera' poco rispetto a altre epidemie patologie ma poco che vuol dire .. e poi ci posson anche essere danni a lungo termine" ora la stessa persona si e' trasformata in fredda calcolatrice "eh va be' ogni tanto a qualcuno capita bisogna accettarlo e passare oltre, passarci sopra " capite pure che si entra in un discorso pericoloso perche' ci potrebbe esser un interesse a massimizzare le vittime di un certo tipo, ingigantirle nella percezione (ma pure nei calcoli con trucchetti vari) e minimizzare le altre (anche qui in modi analoghi) quindi discorso da affrontare con attenzione muovendosi in punta dei piedi considerando e valutando tutti gli aspetti e non con faciloneria con affermazioni del tipo "ma e' evidente che i virus fan male e i vaccini bene pur con qualche raro evento avverso e dire altro e' proprio mistificare la realta'... di fronte a tutti quei morti e i camion militari a Bergamo ma che cosa sono qualche morto e danneggiato che nemmeno certo che dovuto a quello"

un'altra consisderazione: un fumatore difficile muoia improvvisamente appena dopo la prima sigaretta o anche al primo pacchetto pero' se continua il trend negli anni un cancro tutt'altro che improbabile che gli venga... capite quindi non basta dire "ma io l'ho fatto e non me ne sono neanche accorto e anche di una decina di persone che conosco solo una ha avuto un leggero malessere" per esser sicuri che farne fare a pressoche' tutti un numero indefinito continuativamente- e in totale magari decine- sia innocuo e una buona idea.

e allora come ne usciamo? di certo se si indaga si scopre che tante cose fatte male a partire dalle terapie domiciliare boicottate (magari poi sviluppo meglio, so che controverso) e tanti il vaccino lo stan facendo e lo voglion fare quindi non ha senso prendersela con quei pochi che non lo voglion fare (e clima di odio si sta creando, che alcuni diffonono) e ancor piu' irrazionale e di tempi oscuri cercare di zittire chi persona di scienza esprime delle remore o fa delle osservazioni e chi persona normale li porta a conoscenza degli altri
In fondo anche i vaccinati posson contagiare (sara' meno forse- pure controverso- ma possono) e il vaccino sta anzitutto a proteggere loro quindi posson star tranqilli. E ma ci sono i no responder...si' ma diamine e' una malattia che per i piu' e' curabile a casa (pure a distanza) e quei pochi no responder che comunque se la beccano e forte (pochi eh... se no la domanda torna a essere "ma sto vaccino serve o davvero a poco, pur a fronte di rischi?") be' tali pochi il posto negli ospedali perche' dovrebbero faticare a trovarlo? quando tanti vaccinati e i vaccini servono, quando buona parte dei malati puo' essere curata a casa, quando malattia non leggera ma nemmeno cosi' mortale.
E ma poi c'e' chi sviluppa il long covid (vero, ma sono una minoranza... e poi se curate bene facilmente non succede. E anche per questo comunque il vaccino servira' no? E ma i no responder poverini e poi se magari qualcuno il vaccino non puo' farlo (pochi perche' questo posson farlo-cosi' dicono- piuomeno tutti) si' ok mi stan bene questi discorsi ma delle persone su dannggiate invece frega niente, no loro non son poverine? sento dire " se un no vax infetta fa star male o morire qualcuno che non si e' potuto vaccinare allora merita la morte sotto tortura" (ma poi diamine ste rare persone che non si posson vaccinare staranno in un ambiente un po' protetto no, cioe' devono proprio venire in contatto con me? cioe' al limite discorso per chi lavora nella sanita' e simili anche se con una buona logistica dovrebbe comunque esser possibile salvare capra e cavoli.. che poi circa 30 mila infezioni da batteri presi in ospedale ogni anno e nessuno si e' mai piu' di tanto scaldato ...) non sento mai invece dire "se una persona sta male o muore per un vaccino che le e' stato imposto (magari una persona giovane, senza insinuare ce la vita di un minorenne vale piu' di quella di un settantenne malato, abbiamo a cotale tolto piu' in termini di anni di salute o di vita) allora devono crollare tante teste (ma io direi proprio letteralmente eh o comunque quasi) e massimo biasimo pure a tutti quelli che hanno in qualche modo influenzato o forzato la sua decisione sul farlo"..no dopo stai male (magari pure lo imaginavi perche' tendi gia' normalmente a reagire male a farmaci e sostanze chimico-artificiali ma hai dovuto, han voluto fartelo) e ti attacchi

chiedetevi anche perche' due pesi due misure (in tanti avete ammesso che terrorismo dei media sui covid un po' esagerato invece chi sta male dopo il vaccino non lo si fila) e se vi sta bene che l'informazione faccia cosi' (anche lo facciano per nobili scopi- calcare la mano su quello che reputano giusto nascondendo cose che possan spaventare e nuocere al bene comune- ma comunque fa arrivare al pubblico una realta' non oggettiva e imparziale ma distorta)

Clend

Non si può comparare due singoli momenti a un anno di distanza guardando solo i nuovi positivi in quei singoli momenti e basta, bisogna vedere com'è il trend di crescita.
Adesso il trend dei nuovi casi è in calo, mentre un anno fa era in crescita vertiginosa

claire

Con la piccolissma differenza che il covid intasava le terapie intensive, mentre non ci sono ospedali pieni di danneggiati vaccinali.
Ah beh ma erano sceneggiate, in t.i. c'erano attori pagati per farsi intubare e seppellire.

Silent Bob

Ma delle persone che conosciamo possiamo almeno fidarci?
Intendo, persone a noi vicine che lavorano negli ospedali.
Lo chiedo a chi dice che non ci si deve fidare di giornali e telegiornali che non siano alternativi.
In definitiva chiedo: le fonti di prima mano contano oppure no?

Equilibrium

Secondo me dipende dal grado di conoscenza.
Io ho un mio amico di infanzia che è stato responsabile reparto covid di un grande ospedale, oltre al fatto che mi ha raccontato che a un certo punto sembrava che stesse vivendo in un incubo, io lo vedevo da quanto era esaurito, stressato.

Barracrudo

Riposto perche nessuno sembra averlo letto:
Domanda x chi ha iniziato la terapia di questo farmaco sperimentale: sinceramente non vi da un po' fastidio non sapere neanche il numero di iniezioni da fare all'anno o la copertura effettiva di ciascuno di essi?

A me se il medico prescrivesse un farmaco tra la prima cosa che c'è da sapere è la quantità da assumere, mi sembra proprio l'ABC, come si fa a fidarsi di chi non sa nemmeno quanto dura l'effetto con precisione?