sparatemi

spiace per tuo zio ma la polmonite in Italia ha sempre provocato una media di 10mila morti annui e sono principalmente di origine batterica causate dallo pneumococco, le persone quindi che sono costrette ad un ricovero sono nettamente superiori ai decessi, la polmonite è incisiva sopratutto per gli over 65 ed è stato registrato un significativo aumento nei maggiori paesi UE dall'inizio della lontana crisi economica del 2007, una concausa insieme all'aumento dell'età meda della popolazione, invecchiamento

captainmarvel

il mio concittadino Garavelli dice che sotto i 40 i rischi del covid sono minori di quelli del vaccino. non è un tizio che incontro al bar, è il direttore del reparto malattie infettive dell'ospedale.
sulle varianti, giacché si infettano anche i vaccinati, viene da pensare che su di loro sopravvivano i ceppi piu resistenti (visto che il vairus è in parte ostacolato dal vaccino) e poi si diffondano tra la popolazione. ma potrebbe anche essere il contrario. ho letto opinioni diverse in merito.

Labocania

Grazie muttley per aver condiviso un compendio delle stupidaggini che circolano in rete e sui quotidiani, scaturite da un una logica demenziale la cui enormità è pari solo alla sicumera di chi si fa passivo estensore di questa roba pubblicandola sui suoi profili nel web convinto di avere Lascienza alla sua destra agendo così.
Raccolgo da questo cestino dei rifiuti un paragone che ha riscosso molto successo: quello relativo alle cinture di sicurezza.

Dopo essere sceso dalla macchina la cintura di sicurezza continuerà a cingere il corpo del guidatore qualunque cosa faccia e ovunque vada: da quando se l'e allacciata per la prima volta permane come elemento di pericolo (limitatissimo ma statisticamente misurato) nella vita del guidatore.
Evito di filare altri ragionamenti da questo groviglio di assudità; mi auguro che sia sufficiente questo breve commento a diffidare gli incauti dal condividere altri ameni paragoni incentrati su patenti, incroci, semafori, ingegneri e sicurezza dei loro ponti etc.: questa roba lasciatela agli appassionati seguaci dei salotti di Vespa o della Gruber.


Invece tra i morti covid non sono mai stati conteggiati i vegliardi o gli annegati risultati positivi al test, vero?
“decessi che i medici o i famigliari hanno voluto segnalare“, faccio notare che come riporta correttamente l'Aifa nei suoi rapporti mensili, le segnalazioni di eventi avversi di qualsiasi genere - dal lieve al fatale - sono quasi per la totalità di natura spontanea cioè frutto dell'iniziativa del danneggiato e dei suoi famigliari, questo in accordo con il protocollo della farmacosorveglianza passiva. Questo significa che un qualsiasi evento avverso non segnalato non rientra nelle statistiche, ovviamente. Prima di menar vanto del bassissimo numero di eventi avversi bisognerebbe perciò essere sicuri che tutte le persone vaccinate siano a conoscenza degli strumenti resi disponibili per le eventuali segnalazioni e che loro o i familiari si adoperino effettivamente in tal senso e vengano assistiti. Anche segnalare gli eventi avversi è un dovere civico!
Mi avvalgo per una volta dell'aneddotica - conscio della non scientificità di tale strumento : ho avuto modo di parlare con persone che hanno patito qualche effetto collaterale dopo la vaccinazione - non gravi per quanto ne so, per fortuna - nessuno ha anche solo formulato il pensiero di intraprendere le azioni necessarie per la segnalazione, al massimo si sono rivolti ai loro medici per le cure ma non risulta che questi si siano attivati per informare gli uffici dell Aifa.
Un evento avverso non segnalato può non esistere a livello statistico, ma questo non significa che non sia accaduto nel campo della realtà e una raccolt a di dati statistici che ambisca ad avere il crisma della scientificità da questo campo deve carpire tutto ciò che le forze umane consentono di raggiungere.

muttley

Fammi capire: se la possibilità di contrarre il virus sono altissime, considerata la velocità e facilità di propagazione delle ultime varianti, in che modo un vaccino può risultare più dannoso sulla generalità della popolazione, rispetto al virus stesso?


Certo, ma questo vale anche per il virus.
I dati istat ci hanno fornito il resoconto del 2020 come un anno con 100mila decessi in più rispetto alla media degli anni precedenti, di cui "solo" 83mila per il virus...e gli altri 17mila? Niente niente non potrebbe trattarsi di persone anch'esse colpite dal virus ma mai diagnosticate?

In ultima analisi, rifaccio una domanda già fatta in passato: perché nessuna sollevazione popolare ai tempi di altri obblighi vaccinali? Qual è la differenza tra allora ed oggi a parte l'happy hour tardo pomeridiano?

Edwin

Il report AIFA sui danni dei vaccini è aggiornato mensilmente, basta fare due calcoli per rendersi conto di quanto ridicolmente bassi siano i rischi.

https://www.aifa.gov.it/documents/20...COVID-19_7.pdf

La scorsa volta che ho fatto i calcoli era qualcosa tipo 0,00024% di reazioni avverse gravi, ora non ho voglia di rifare i calcoli, spulciatevi il report.


SE invece dite che il motivo è che i casi non sono segnalati, vi rendete conto che allora non abbiamo dati a sostegno nè della dannosità nè della non dannosità?

Se anche 100.000 casi non fossero segnalati, comunque la proporzione sarebbe enormemente a favore della sicurezza dei vaccini, se fossero 1.000.000 il discorso cambierebbe. Dato che secondo voi non sappiamo i dati veri, che senso ha prendere una posizione?

gaucho

https://www.open.online/2021/08/29/c...pia-intensiva/

sparatemi

però è morto libero, direbbero alcuni

muttley

L'avranno sicuramente ucciso i poteri forty

Ruoppolo

Almeno lui é riuscito tramandare i suoi geni

captainmarvel

Onore al compagno Labocaina che ci ha ricordato che un conto sono gli effetti indesiderati rilevati da sorveglianza passiva (riportata dai pazienti), un conto sono quelli rilevati da sorveglianza attiva cioè da attento monitoraggio e di solito sono di qualche ordine di grandezza superiori!

Milo

Io conosco almeno 2 persone anziane morte dopo pochi giorni che hanno fatto il vaccino e dovrei credere che sono circa 500 le morte sospette post vaccino?

Masterplan92

Arriva l'obbligo?come mai?serve o non serve l'immunità di gregge?chi è vaccinato contagia oppure no?

Milo

Appunto non è credibile che dopo il vaccino anche senza correlazione siano morte solo 500 persone è palese che il dato della farmaco vigilanza trova il tempo che trova.

Milo

Meglio l'obbligo che andare avanti con discriminazioni e colpevolizzazioni, lo si fa tutti e basta, poi ovvio che se ci saranno dei problemi qualcuno pagherà.

Masterplan92

Ah guarda io ho fatto la doppia dose..ormai per poter parlare liberamente bisogna premettere questo

Dark97

https://www.corriereromagna.it/di-maio-a-san-marino-terza-dose-con-vaccino-validato-da-ema/

Questi hanno fatto la doppia dose con sputnik e ora devono fare la terza dose con Pfizer/ moderna/AstraZeneca..altrimenti niente green pass.

Spero almeno che ci sia qualche studio che dimostri l' efficacia di questa combinazione...

claire

Di sicuro lo sputnik non ha fornito la documentazione necessaria per essere approvato da ema, a differenza degli altri

Winston_Smith

In Italia abbiamo avuto anche un centinaio di ricoverati al giorno under 40 per covid, nei periodi di picco: https://covid19.infn.it/iss/
Non mi paiono numeri paragonabili a quelli degli effetti avversi del vaccino.

Winston_Smith

Di incauto c'è più che altro la tua sicumera (cit.) di aver smontato le argomentazioni altrui semplicemente facendo notare che la cintura di sicurezza la metti solo quando vai in auto, mentre il vaccino invece è "permanente". Embé? E' la probabilità di eventi avversi gravi dovuti all'una o all'altra cosa a essere confrontata, che c'entra la durata di utilizzo della cintura (che è implicitamente tenuta in conto nell'incidenza degli eventi avversi)?

E in base a cosa ritieni che il numero di eventi non segnalato sia così enorme da ribaltare senz'altro il rapporto rischi-benefici del vaccino rispetto al covid?
Inoltre bisognerebbe fare la tara anche in senso inverso, ovvero ricordare che degli eventi segnalati non è detto che tutti siano correlati al vaccino.

Ma che dico miliardi, milioni! (cit.)

An.dream

Il problema credo sia guardare i dati dell'AIFA come dati scientifici. Quel tipo di sorveglianza passiva non ha alcun valore scientifico, o comunque non è mai riuscita ad essere tale da avere una qualsivoglia significatività da quando esiste. Al massimo può fare scattare un campanello d'allarme, ma anche lì devono essere cose molto evidenti che non serve nemmeno la segnalazione all'Aifa per rendersene conto.
Per gli effetti avversi su grande scala di un farmaco si potrà fare riferimento agli studi pre e post commercializzazione del farmaco, di certo non ai dati della sorveglianza passiva dell'AIFA.