Winston_Smith

"Dando per scontato che siano tutte vere": appunto.
Comunque almeno alcune lo sono, da quello che ho letto. In alcuni casi la popolarità deve aver dato alla testa a certi personaggi.
Poi sicuramente la logica del branco prevale, sia da una parte che dall'altra.

Winston_Smith

Ricordiamo che solo la seconda parte dell'affermazione è ironica, la prima in diversi casi è vera.

Edwin

Ho detto che devi stare zitto?
Ho solo detto che quando leggo teorie fantasiose che ritengo facciano male rispondo, e questo faccio.

muttley

E' stato un ingegnere a progettarlo e si sa che gli ingegnieri sono brutte perzone, ma a questo punto era meglio farlo progettare a un macellaio?

muttley

Sul facciabuco ho trovato questo:

Vorrei che una cosa fosse chiara una volta per tutte: io non sono contro la scienza.
- Quando i brevetti saranno liberi;
- quando la tutela della salute pubblica tornerà a venire prima del profitto;
- quando lo Stato tornerà a investire seriamente in ricerca scientifica pubblica, risorse umane e servizio sanitario nazionale;
- quando le cure mediche non saranno più sub-appaltate ai privati;
- quando sarà vietato per legge agli “esperti” dipendenti dello Stato di collaborare contemporaneamente (e dietro lauta retribuzione) con le case farmaceutiche;
- quando controllori e controllati torneranno finalmente ed effettivamente ad essere due ruoli distinti, separati ed opposti, solo allora mi fiderò di voi.
Fino a quel momento rivendico il mio legittimo diritto di dubitare.
Perché non sono contro la scienza. Sono contro il mercato.

Tutto molto giusto e comprensibile, ma mi viene da dire che non c'azzecca per niente con l'attuale situazione. C'é in corso una pandemia, i mezzi più efficaci (non infallibili) che abbiamo a disposizione sono quelli provvisti da determinati "agenti" (case farmaceutiche, gente che trasforma la salute umana in profitto), e cosa dovremmo fare? Lasciar proseguire la pandemia, negare gli assunti della comunità scientifica e curarci con l'urinoterapia per non arricchire chi ha diffuso un modello moralmente sbagliato della sanità?
E' come dire che per non arricchire le compagnie aeree e navali che diffondono un modello moralmente sbagliato di trasporto fondato sul profitto, me ne vado a visitare New York a nuoto...

Dark97

Probabilmente é la mancanza di manutenzione il vero problema, l incendio é partito da un cortocircuito, quindi le protezioni (che servono ad evitare questi inconvenienti) non sono intervenute. Non é la prima volta che succede, basta vedere in che condizioni si trovano alcuni ponti...

Milo

Palazzo di 11 anni? che manutenzione vuoi fargli?

claire

La corruzione e la malapolitica sono endemiche in questo paese e altrove.
Crollano ponti e palazzi, nei terremoti ridono, c'è tanta malasanità, le aziende lucrano sulle spalle della gente e le multinazionali di più.

E per tutto questo non mi vaccino contro il covid?

Dark97

Manutenzione all' impianto elettrico, dato che é la prima fonte di pericoli.
Faccio un esempio, il salvavita nelle abitazioni civili, deve essere testato ogni tot, altrimenti c é il rischio che non intervenga in caso di necessità...se non ti assicuri che tutto funzioni come si deve, non puoi dare la colpa al progettista se succede qualcosa...

Ora, non conosco nel dettaglio tutte le norme, ma dovrebbero esserci degli estintori nei palazzi, da usare in caso di necessità...oppure degli idranti (nella mia scuola ad esempio c erano entrambi).
-é stata rispettata la scadenza degli estintori?
- Gli idranti funzionavano?

Bisognerebbe vedere la situazione nel complesso, i progettisti in fase di progettazione tengono conto di tutti questi fattori, probabilmente é per questo motivo che non hanno usato materiali ignifughi per il rivestimento della facciata...loro partono dal presupposto che tutte le protezioni siano efficienti.

badwolf

non funziona esattamente cosi, ti posso dar ragione sul differenziale ma in questo caso (da quello che ho capito) l'incendio è partito da un appartamento che non era abitato al momento, e a meno di un sistema automatico, gli estintori possono far poco in caso di un incendio già abbastanza consistente.

per quanto riguarda i materiali da costruzione con il CPR devono avere diverse classi di reazione al fuoco... sempre da quello che ho capito non doveva essere ignifugo, ma da quel poco che so non doveva propagare la fiamma

esempio il materiale elettrico (quello a norma) è autoestinguente e non propagante la fiamma ma non ignifugo...

cmq mi immagino già i produttori alla carica con gli AFDD

Ps cmq rispetto al condominio in inghilterra da noi non ci sono state vittime umane, immagino che le protezioni passive abbiano fatto una bella differenza nel nostro caso, bisogna solo capire come sia stato possibile che il muro esterno abbia preso fuoco cosi velocemente...

muttley

La psicologia dietro le teorie complottiste
I ricercatori hanno lavorato duramente nell’esaminare perché una parte minoritaria della popolazione crede e diffonde teorie complottiste.
Il gruppo di Lantian (2017) ha riassunto le caratteristiche associate alle persone che tendono a credere nelle teorie complottiste:
“…tratti della personalità come apertura all’esperienza, sfiducia, scarsa amicalità e machiavellismo sono spesso associati alla credenze complottiste. La scarsa amicalità si riferisce all’amicalità come tratto, che gli psicologi definiscono come il grado di affidabilità dell’individuo, la gentilezza e la cooperazione. Alcune persone con una bassa amicalità sono individui che non sono molto affidabili, gentili o cooperativi. Il machiavellismo si riferisce al tratto della personalità per cui una persona è “concentrata sui propri interessi e manipola, raggira e sfrutta gli altri per ottenere quello che vuole.”
Lantian (2017) continua: “In termini di processi cognitivi, le persone con maggiori credenze complottiste sono più propense a sovrastimare la possibilità di eventi coincidenti, attribuire connessioni intenzionalmente laddove sono improbabili e avere un livello più basso di pensiero
analitico. Niente di tutto ciò è sorprendente perché una volta che avete iniziato ad analizzare una situazione con fatti dimostrabili, solitamente emerge la teoria complottista nelle sue parti, nessuna delle quali ha senso singolarmente.”
Le teorie complottiste fanno sentire le persone speciali
La ricerca del gruppo di Lantian (2017) ha esaminato il ruolo dei bisogni di una persona di unicità e il credere al complottismo, e ha scoperto una correlazione. Sostiene che le persone che hanno un forte bisogno di sentirsi uniche sono più propense di altre a sostenere teorie complottiste perché il complottismo rappresenta il possedere informazioni potenzialmente rare e non convenzionali. Inoltre, le teorie complottiste si basano su narrazioni che fanno riferimento a conoscenze segrete o informazioni che per definizione non sono accessibili a chiunque, altrimenti non sarebbero segrete e sarebbero dei fatti noti.
Le persone che credono nel complottismo possono sentirsi “speciali” in senso positivo perché possono sentirsi più informate degli altri su eventi sociali e politici importanti.
Le scoperte del gruppo di Lantian possono, inoltre, essere connesse alla ricerca recente che dimostra che il narcisismo individuale, o un’idea grandiosa dell’Io, è correlata al credere nelle teorie complottiste.
Il presente lavoro suggerisce, tuttavia, che il bisogno di unicità può essere un’ulteriore mediatore in questa relazione. Infatti, il lavoro precedente ha mostrato che il narcisismo è correlato con il bisogno di unicità (Emmons, 1984) e che il bisogno di unicità è correlato alle credenze complottiste.
Le persone che credono nelle teorie complottiste sono più probabilmente alienate e socialmente isolate
Anche il gruppo di Moulding (2016) in due studi ha scavato nelle caratteristiche delle persone che credono nelle teorie complottistiche.
E’ stato notato che le persone che sostengono le teorie complottiste sono più probabilmente impotenti, isolate socialmente e con alti livelli di anomia, che comunemente è definita come il mancato coinvolgimento dell’individuo nelle norme sociali. Tale distacco dall’ordine sociale normativo può risultare in un maggiore pensiero cospirazionista per svariati motivi. Prima di tutto, gli individui che si sentono alienati possono di conseguenza rifiutare le spiegazioni convenzionali degli eventi. Così come rifiutano la legittimità delle fonti di queste spiegazioni. Per questo, le persone si sentono alienate dai loro simili. E possono anche creare dei gruppi cospirazionisti per avere un senso di appartenenza alla comunità. Oppure possono appartenere a sottoculture marginali in cui le teorie complottistiche sono potenzialmente più diffuse.
Le persone che si sentono impotenti possono anche sostenere le teorie complottiste in quanto aiutano ad evitare la vergogna per la loro situazione delicata. In questo senso, il complottismo dà un senso di significato, sicurezza e controllo su un mondo imprevedibile e pericoloso. Infine, e molto semplicemente, le teorie complottiste, che implicano un livello di machiavellismo e potere da parte di chi non ha una morale fissa, hanno più probabilità di avere un senso per chi si sente impotente e crede che la società non abbia delle regole valide.
Variabili individuali correlate al complottismo
Internet ha amplificato la capacità di persone simili di riunirsi, condividere ed espandere le loro teorie complottiste. C’è voluta solo un’ora dal massacro di Las Vegas per creare un gruppo cospirazionista su Facebook con più di 5000 utenti.
Nel suo studio, il gruppo di Moulding (2016), ha scoperto in linea con le sue ipotesi che “sostenere una teoria complottista si correla da moderatamente a fortemente con le variabili correlate all’alienazione, l’impotenza, l’assenza di norme e il distacco dalle regole sociali.”
La ricerca di van Prooijen (2016) ha scoperto che l’instabilità dell’autostima come conseguenza dell’incertezza del Sé è inoltre una caratteristica associata a una maggiore possibilità di credere nel complottismo. Le persone che non si sentono di appartenere a un gruppo – un tratto a cui gli psicologi si riferiscono come belongingness – sono più propense a credere nelle teorie complottiste.
Le teorie complottiste sono sostenute dalle persone, non dai fatti
Non si può dibattere con una persona che crede nelle teorie complottiste, perché le loro credenze non sono razionali. Ma sono spesso credenze basate sulla paura o sulla paranoia, quando vengono confrontate con prove fattuali che le contrariano, liquideranno sia la prova che il messaggero che la porta. (Le “fake news” diranno, nonostante la replica sia un argomento razionale, maturo e coerente). Questo perché le teorie complottiste sono portate avanti da persone che le credono e le diffondono insieme ai loro costrutti psicologici – non su basi fattuali o logiche per ragionare sulla teoria.
Le teorie complottiste non spariranno finché le persone continueranno ad avere bisogno di crederci. Continueranno a diffondersi. I siti internet e i social come Facebook hanno semplicemente reso più facile la diffusione di queste teorie. Non sprecate fiato discutendo con le persone che ci credono perché nessuna prova scientifica li dissuaderà dalle loro false credenze.

Equilibrium

Appunto, non si può chiudere sto topic mo?
E poi non è più nuovo e ha fatto vecchio!

Franz86

Sono un complottista mancato, lo sapevo.

captainmarvel

ma infatti!

captainmarvel

ma lo sai che Tolomei aveva ragione quando diceva che i tedeschi della bassa atestina sono italiani germanizzati mentre gli altri a nord di Bolzano sono mezzi italiani e mezzi austriaci. il dna (lascienzah) lo prova!

Winston_Smith

Avrei una riserva (oltre a quella riguardante la megadiagnosi a distanza fatta nel post, perché secondo me inquadrare fenomeni politici come questo in disturbi psichiatrici è controproducente se non proprio sbagliato).
Ovvero: sicuri che tacere sia la soluzione migliore? Come la mettiamo con le persone in buona fede, che possono avere dei dubbi su diverse cose (comunicazione del governo, singoli provvedimenti, ecc., che di dubbi ne possono suscitare a iosa di loro) senza essere pregiudizialmente "contro" qualsiasi cosa sia solo sospettata di essere "mainstream"?
A sentir ripetere a raffica certe teorie senza un contraddittorio efficace (inteso come una spiegazione dettagliata e completa dello stato dell'arte della conoscenza nel campo in questione, e come una risposta puntuale ai "dubbi" sollevati dai novax) non si va a finire che gli indecisi diventano prede di certa propaganda in assenza di alternative strutturate?

Winston_Smith

Con tutte 'ste varianti, direi che è sempre "nuovo virus", casomai non è più cinese.

Franz86

Dovrebbero fare delle ricerche sul numero di cerbiattinenordiche® nei vari territori invece di perdere tempo con studi riguardo temi irrilevanti; invece tocca tenersi sti scienziati-deviati che si eccitano a giocare coi microscopi e le proteine spike.

badwolf

e il debito pubblico invece cosa avrebbe sfondato

Winston_Smith

A scanso di equivoci ero ironico comunque, eh
Non serve aver fatto Analisi Matematica per capire che il trend non andava nel modo descritto da captain. Per non parlare della teoria "è tutta colpa dell'UE, prima eravamo i mejo del mondo"...