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26-08-2021, 00:27
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#13401
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Esperto
Qui dal: May 2019
Messaggi: 2,247
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Da notare come l'ultimo commento è del tutto inutile ai fini del discorso efficacia vaccini e completamente avvitato in dinamiche da tifoseria, oltre a denotare una scarsa onestà intellettuale in quanto ha la pretesa di mettere qualsiasi individuo in un blocco unico di pensiero al quale applicare formule lessicali denigratorie per screditarne qualsiasi contenuto.
Poveri voi
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26-08-2021, 01:02
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#13402
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Esperto
Qui dal: Jun 2018
Ubicazione: Milano
Messaggi: 1,228
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Continuo a non capire perchè si prenda un dato tanto complicato come il numero di ricoveri (erano vaccinati? quante dosi? da quanto tempo?) quando c'è un dato molto semplice che in maniera abbastanza netta dimostra l'utilità dei vaccini: il numero di decessi.
Che i decessi siano diminuiti in maniera clamorosa è oggettivo, vi faccio confrontare due grafici in merito (il primo riguarda i decessi, il secondo i casi)
Notate come a gennaio si ha un andamento dei decessi più o meno proporzionale ai casi mentre adesso i casi aumentano ma i decessi non salgono così ripidamente
Nel picco si avevano 60 000 casi al giorno per 600 decessi
Adesso ne abbiamo in media 95 a fronte di 30 000 casi, e la popolazione non è nemmeno vaccinata completamente con doppia dose
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Ultima modifica di Edwin; 26-08-2021 a 01:17.
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26-08-2021, 01:08
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#13403
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Esperto
Qui dal: Jun 2018
Ubicazione: Milano
Messaggi: 1,228
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Che poi ci siano altri mille problemi son d'accordo, farei volentieri molte discussioni su di essi, dal fatto che trovo stupido il Green Pass all'utilità del vaccino per fasce di popolazione, ma almeno convenire che la campagna vaccinale il suo effetto l'abbia avuto mi pare il minimo.
Google fornisce tutti i dati di tutti i paesi che volete, controllateli e confrontateli, il risultato è simile ovunque, al netto di ritardi della campagna vaccinale.
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Ultima modifica di Edwin; 26-08-2021 a 01:11.
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26-08-2021, 08:50
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#13404
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
Messaggi: 63,742
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Quote:
Originariamente inviata da idk
Da notare come l'ultimo commento è del tutto inutile ai fini del discorso efficacia vaccini e completamente avvitato in dinamiche da tifoseria, oltre a denotare una scarsa onestà intellettuale in quanto ha la pretesa di mettere qualsiasi individuo in un blocco unico di pensiero al quale applicare formule lessicali denigratorie per screditarne qualsiasi contenuto.
Poveri voi
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Detto da chi sorrideva al pensiero dei vaccini che facevano cilecca (ed è stato pure ringraziato ), è un po' come il bue che dà del cornuto all'asino.
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Ultima modifica di Winston_Smith; 26-08-2021 a 09:02.
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26-08-2021, 08:53
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#13405
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
Messaggi: 63,742
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Quote:
Originariamente inviata da Milo
Fatto stà che in israele si va di terza dose e considerano già dopo 5 mesi l'efficacia del vaccino compromessa, qua vogliono portare il green pass a 12 mesi di validità, praticamente si va in direzione opposta, andrà tutto bene.
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Questa infatti mi sembra almeno per il momento una mossa azzardata, vista l'incertezza sulla durata della protezione del vaccino (più che altro non si hanno ancora sufficienti dati a 12 mesi perché per lo più si è cominciato a vaccinare da meno di un anno).
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27-08-2021, 06:07
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#13406
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Esperto
Qui dal: Sep 2009
Ubicazione: Trapani
Messaggi: 2,596
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Anche a me sembra una mossa dettata piu' dalla politica che dalla medicina.
La mia ipotesi e' che lo Stato non abbia abbastanza soldi per comprare nuovi vaccini, oppure per pagare tutta la macchina per le vaccinazioni: strutture, operatori, sistemi per registrare chi si e' vaccinato...
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27-08-2021, 08:09
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#13407
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Esperto
Qui dal: Sep 2007
Ubicazione: Nord
Messaggi: 13,022
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Quote:
Originariamente inviata da TheCopacabana
Anche a me sembra una mossa dettata piu' dalla politica che dalla medicina.
La mia ipotesi e' che lo Stato non abbia abbastanza soldi per comprare nuovi vaccini, oppure per pagare tutta la macchina per le vaccinazioni: strutture, operatori, sistemi per registrare chi si e' vaccinato...
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I soldi ci sono le casse dello stato sono letteralmente inondate di liquidità, lo portano a 12 mesi per convincere la gente a vaccinarsi, se uno viene vaccinato a settembre è a posto anche per le ferie dell'anno prossimo senza fare la terza dose e questo può essere uno stimolo non da poco, comunque si parla del niente visto che se dovessero arrivare evidenze scientifiche sulla scarsa durata dell'efficacia del vaccino con tutta probabilità nè limiteranno la durata.
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27-08-2021, 08:44
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#13408
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
Messaggi: 63,742
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Secondo me è perché vedono che in 9 mesi (prima vaccinazione 27 dicembre 2020), è grasso che cola se si riesce a far fare tutto il giro all'80% della popolazione (> 12 anni), quindi vogliono prendersi qualche margine finché è ancora possibile. Però, come dice Milo, prossimamente le evidenze potrebbero costringere a rivedere questa decisione.
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27-08-2021, 09:14
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#13409
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Esperto
Qui dal: Dec 2012
Ubicazione: Emilia-Romagna
Messaggi: 8,317
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Beh, prolungano a 12 mesi perché non sanno nemmeno loro se devono fare la terza dose, aspettano direttive europee. E se un sanitario non è più protetto dal vaccino potrebbe anche non andare a lavoro, in linea teorica, a meno che non gli fai fare un tampone ogni 2 giorni. Le regole valgono per tutti, se sospendi gli operatori sanitari no-vax, sospendi anche chi non è più protetto dal vaccino. A lavorare posso andare, ma al ristorante no?
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27-08-2021, 11:15
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#13410
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Banned
Qui dal: Jul 2012
Messaggi: 25,977
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Ma tanto sono cose che cambieranno di continuo, non si può pensare che decidano adesso che il greenpass vale 12 mesi e fine senza ritornarci su.
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27-08-2021, 12:36
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#13411
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Esperto
Qui dal: Jun 2012
Ubicazione: NORD
Messaggi: 1,726
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Quote:
Bassetti: Serve l’obbligo vaccinale, niente green pass col tampone
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https://www.google.com/amp/s/www.ilt...-28419220/amp/
Quote:
CODACONS: CREDIBILITÀ AI MINIMI TERMINI, TRA LA SARTORIA E IL CURRICULUM SBIANCHETTATO IMPOSSIBILE PER I CITTADINI AFFIDARSI A PERSONAGGI DEL GENERE
Il CODACONS torna ad attaccare Matteo Bassetti, dopo le notizie sul curriculum “sbianchettato” riguardo la collaborazione con Pfizer. In un momento come questo, in cui i cittadini hanno bisogno di informazioni autorevoli e credibili in materia sanitaria, è inconcepibile che una sovraesposizione televisiva sia offerta a chi colleziona tante vicende lontane dal piano strettamente professionale, e quantomeno inopportune sul piano della terzietà e indipendenza. Per questo, l’Associazione sollecita l’intervento dell’Ordine dei Medici, l’organo incaricato di salvaguardare la credibilità e i diritti della classe medica, affinché richiami i suoi iscritti a comportamenti in linea con la professione sanitaria; il CODACONS inoltre torna a chiedere l’avvio di procedimenti disciplinari fino all’allontanamento dalla tv per casi del genere – in alternativa alla scelta volontaria di rinunciare alla professione sanitaria.
Infine, il CODACONS – che si è a lungo occupato del tema dei rapporti tra medici e case farmaceutiche, con un report sui trasferimenti di valore ai medici italiani da cui ha preso spunto un’indagine della Guardia di Finanza – ribadisce la necessità di evitare qualsiasi conflitto d’interessi, specie nel momento di picco della campagna vaccinale: si tratta dell’arma migliore, infatti, per screditare la campagna vaccinale, e invalidare tanti e tanti mesi di sforzi da parte dei cittadini italiani.
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https://codacons.it/matteo-bassetti-...zNAlCjcnBszQb9
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27-08-2021, 12:52
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#13412
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Esperto
Qui dal: Feb 2010
Messaggi: 9,731
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Il green pass esteso ai locali pubblici non è mai stato uno strumento di tutela della salute pubblica, dato che equipara una oggettiva condizione sicurezza (tampone negativo entro le 48 ore) a quella del vaccinato che non dà garanzie per quanto attiene la possibilità di trasmettere il morbo. E' una semplice tessera di partito, normale perciò che la sua durata possa essere estesa secondo criteri burocratici.
Questa triste circostanza comunque dà la possibilità a qualche individualità di emergere, come quella del professore universitario Andrea Camperio Ciani, la cui lettera inviata al rettore dell'Università di Padova ha ottenuto visibilità sulla stampa.
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27-08-2021, 16:14
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#13413
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
Messaggi: 63,742
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Quote:
Originariamente inviata da Labocania
Il green pass esteso ai locali pubblici non è mai stato uno strumento di tutela della salute pubblica, dato che equipara una oggettiva condizione sicurezza (tampone negativo entro le 48 ore) a quella del vaccinato che non dà garanzie per quanto attiene la possibilità di trasmettere il morbo.
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Io non sono sicuro che sia davvero così, cioè che il tampone negativo dia la certezza al 100% di non avere contratto il covid per 48 ore (neanche il vaccino ha un'efficienza del 100% in questo senso, ma dura per un tempo ben superiore). Poi che il GP serva più a "incentivare" la vaccinazione che ad altro, è plausibile.
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27-08-2021, 16:49
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#13414
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Esperto
Qui dal: Dec 2012
Ubicazione: Emilia-Romagna
Messaggi: 8,317
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Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Io non sono sicuro che sia davvero così, cioè che il tampone negativo dia la certezza al 100% di non avere contratto il covid per 48 ore (neanche il vaccino ha un'efficienza del 100% in questo senso, ma dura per un tempo ben superiore). Poi che il GP serva più a "incentivare" la vaccinazione che ad altro, è plausibile.
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Sicuramente non al 100%, ma se il virus non viene rilevato nelle alte vie respiratorie è abbastanza difficile che lo si abbia e venga trasmesso agli altri. È di gran lunga molto più facile che un soggetto vaccinato lo trasmetta, se comparato con un non vaccinato tamponato.
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27-08-2021, 16:51
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#13415
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
Messaggi: 63,742
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Quote:
Originariamente inviata da An.dream
Sicuramente non al 100%, ma se il virus non viene rilevato nelle alte vie respiratorie è abbastanza difficile che lo si abbia e venga trasmesso agli altri. È di gran lunga molto più facile che un soggetto vaccinato lo trasmetta, se comparato con un non vaccinato tamponato.
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Non so, magari sta incubando e dopo 1-2 giorni diventa positivo. IMO bisognerebbe avere una statistica (magari c'è, non so) che indichi la probabilità di quest'evento, prima di dire che un tampone negativo dà l' oggettiva certezza di non avere il covid per 48 ore.
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27-08-2021, 16:54
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#13416
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Esperto
Qui dal: Aug 2019
Ubicazione: Milano
Messaggi: 3,195
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Quote:
Originariamente inviata da idk
Da notare come l'ultimo commento è del tutto inutile ai fini del discorso efficacia vaccini
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Non mi intendo di questo topic, però s'intitola "Nuovo virus cinese", non "Efficacia vaccini".
Quote:
Originariamente inviata da idk
oltre a denotare una scarsa onestà intellettuale in quanto ha la pretesa di mettere qualsiasi individuo in un blocco unico di pensiero al quale applicare formule lessicali denigratorie per screditarne qualsiasi contenuto.
Poveri voi
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Però sei tu quello che subito dopo ha scritto "Poveri voi".
(Scusate di nuovo l'intromissione )
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28-08-2021, 15:29
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#13417
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Esperto
Qui dal: Oct 2016
Messaggi: 2,413
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Quote:
Originariamente inviata da Labocania
una oggettiva condizione sicurezza (tampone negativo entro le 48 ore)
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non è così e i casi nel villaggio olimpico lo dimostrano, meglio il vaccino
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28-08-2021, 19:51
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#13418
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Esperto
Qui dal: Mar 2015
Messaggi: 908
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Quote:
Originariamente inviata da claire
1)Chi ha manifestato allergia ad alcuni componenti del vaccino, mi sembra, non so bene
2) non ho detto che sono la stessa cosa
3) non ho parlato di caregiver
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Ma quale allergia ad alcuni componenti manco sappiamo cosa c'è dentro nei vaccini,prima di farlo quindi non puoi essere dichiarato allergico
Manifestare allergia al vaccino significa avere effetti avversi dopo la prima dose anche gravi tipo miocardite ma comunque ti faranno la seconda dose con un altro tipo di vaccino.
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28-08-2021, 20:40
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#13419
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Esperto
Qui dal: Sep 2007
Messaggi: 2,338
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uno studio israeliano sostiene che l'immunità naturale sia 13 volte piu efficace nel contrastare la variante delta del vaccino. sti israeliani oltre a opprimere i palestinesi vogliono anche mettere in dubbio la validità del miracoloso siero benedetto!
https://www.zerohedge.com/covid-19/e...cines-stopping
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28-08-2021, 22:43
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#13420
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Esperto
Qui dal: Feb 2010
Messaggi: 9,731
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Quote:
Originariamente inviata da sparatemi
non è così e i casi nel villaggio olimpico lo dimostrano, meglio il vaccino
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Questo riferimento può al massimo mettere in discussione l'attendibilità generalmente accordata esiti negativi dei tamponi, ma non corrobora affatto la tua affermazione sulla preferenza per i vaccini che così dichiarata si fonda meramente sulla fede e non, ad esempio, sull'esito di un confronto con un altro evento sportivo o di altro genere, che ha richiamato una moltitudine di persone altrettanto consistente le quali però sono state tutte preventivamente vaccinate.
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Ultima modifica di Labocania; 28-08-2021 a 22:45.
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