Nuovo virus cinese - Pagina 669

Daytona · 24-08-2021, 10:03

https://www.bergamonews.it/2021/07/2...n-pass/455308/

Una sanitá con le pezze ar culo a cui si aggiungono leggi che non contemplano eccezioni e che vengono applicate coi paraocchi.
Magnifique

sparatemi · 24-08-2021, 10:09

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Originariamente inviata da Milo

Su questo dissento apertamente, cioè quello che dici è vero per i vaccini che immunizzano completamente purtroppo quelli per il covid evitano la malattia grave ma non l'infezione di conseguenza il virus continua a girare e a mutare con il rischio che proprio per colpa dei vaccinati le nuove mutazioni siano più aggressive.

Questo vuol dire che, anche dopo la doppia vaccinazione, c'è una quota di persone che può ammalarsi, una volta entrata in contatto con il virus. Non è una certezza, ma una probabilità, che può riguardare all'incirca il 10 per cento di coloro che sono stati immunizzati con un vaccino a mRna e una quota compresa tra il 30 e il 40 per cento delle persone che avranno ricevuto la doppia dose del vaccino sviluppato da AstraZeneca.

https://www.fondazioneveronesi.it/ma...cora-infettare

sono percentuali nettamente inferiori ad un non vaccinato ed è tuttavia noto che i vaccini non proteggono al 100% dal contrarre l'infezione. La protezione è infatti stimata attorno al 90%.

Here we present the first evidence that the vaccination coverage rate is inversely correlated to the mutation frequency of the SARS-CoV-2 delta variant in 16 countries (R2=0.878), strongly indicating that full vaccination against COVID-19 is critical to suppress emergent mutations.

https://www.medrxiv.org/content/10.1....08.21261768v2

claire · 24-08-2021, 10:13

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Originariamente inviata da Milo

Il problema che il vaccino è una soluzione debole e che rimanda solo il problema, in Israele un vaccinato doppia dose dopo 5 mesi è considerato quasi al pari di un non vaccinato, vaccinare tutta la popolazione ogni 6 mesi è sostenibile? anche perchè 16 reazioni avverse gravi ogni 100k dosi non sono tante ma se diventa una somministrazione a cadenza semestrale non sono neanche poche, è etico far prendere questo rischio anche nelle fasce di età in cui il virus non fa danni?
Inoltre ci sono studi e ricerche che dicono che l'immunità naturale sarebbe molto più duratura di quella indotta quindi perchè non far girare il virus nelle fasce di età più basse intervenendo con cure tempestive nei rari casi di forma grave?

Non so se vaccinare ogni 6 mesi possa essere sostenibile economicamente sinceramente quindi non la ritengo un'alternativa non valida. So che i costi di certe terapie di cura( il vaccino è una cosa diversa) sono ad oggi parecchio elevati e ad oggi non C'è la cura risolutiva, ci sono dei tentativi. Il vaccino invece c'è e sarebbe assurdo non utilizzarlo. Il vaccino invece c'è.Per le reazioni avverse neppure ho dati per ritenere che il gioco non vale la candela. Ad oggi sembra proprio funzionare il vaccino stando ai dati.
La tua soluzione non mi pare assolutamente percorribile in quanto è impossibile separare le fasce d'età. Inoltre proprio le mutazioni potrebbero andare a colpire gravemente i più giovani.
Non trovo ragioni di non vaccinare in massa.

cancellato2824 · 24-08-2021, 10:55

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Originariamente inviata da claire

Non trovo ragioni di non vaccinare in massa.

tanti danneggiati e benefici non certi non potrebbe essere una buona ragione? oltre effetti a lungo termine sconosciuti?
cioe' se senti di la' mio topic medici contro la Scienza(h)- medici che son persone di tutto rispetto che si vede che competenti delle motivazioni te le danno (sono a 2 ma ce n'e' un'infinita')
ma ne ho portati un'infinita' di ragioni motivate da studi , mi sembra come dire "vedi c'e' il sole, il termometro fa 40 gradi , guarda la maglietta come e' sudata me le puoi smentire queste cose?" e sentirmi in risposta o comunque leggere subito dopo (non solo te eh!) "oltre il cappotto meglio prendere anche l'ombrello"

claire · 24-08-2021, 11:28

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Originariamente inviata da ila82

tanti danneggiati e benefici non certi non potrebbe essere una buona ragione? oltre effetti a lungo termine sconosciuti?
"

A fronte di quello che è il Covid, no.

Winston_Smith · 24-08-2021, 16:52

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Originariamente inviata da ila82

L'attenzione viene messa dai media sui casi che fan comodo e raccontandola come fa comodo

Anche i siti "alternativi" fanno lo stesso, eh.

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Originariamente inviata da ila82

"This Is Worrying Me Quite A Bit": mRNA Vaccine Inventor Shares Viral Thread Showing COVID Surge In Most-Vaxxed Countries. July 17, 2021. Dr. Robert Malone, a pioneer in the field of mRNA vaccines, shared a viral Twitter thread on Friday which lays out a disturbing trend; the most-vaccinated countries in the world are experiencing a surge in COVID-19 cases, while the least-vaccinated countries are not. As predicted by scientists Geert Bossche and Luc Montagnier, In Europe we are seeing surges at many places where most of the population has already been vaccinated. At the same time, the 15 least vaccinated countries don‘t seem to face any problem. At some point, denying this problem will get painful.

qui nel dettaglio coi grafici (se non si carican subito aspettate un attimo)
https://www.zerohedge.com/covid-19/w...vid-surge-most

I ricoveri e le morti non vengono citati (e i vaccini normalmente li riducono a parità di contagi), la diversità nell'andamento dei contagi dipende anche dalle diverse misure adottate nei singoli Paesi.

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Originariamente inviata da ila82

ora io non mi son messa a analizzare bene bene i dati che cita (magari qualcuno qui puo' farlo meglio e dare conferme/smentite), pero' a meno che mi si mostri che scenario tutto cambiato o per qualche motivo non cosi', chi sono io per pensare che un simile esperto debba dire sciocchezze?

Scommetto che se ti cito Burioni o qualche altro esperto che dice cose che contrastano con la tua "narrazione", questa obiezione magicamente non vale più.

Winston_Smith · 24-08-2021, 17:00

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Originariamente inviata da Milo

Il problema che il vaccino è una soluzione debole e che rimanda solo il problema, in Israele un vaccinato doppia dose dopo 5 mesi è considerato quasi al pari di un non vaccinato

Ma se hanno istituito una specie di green pass che si ottiene col vaccino

Winston_Smith · 24-08-2021, 17:14

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Originariamente inviata da ila82

tanti danneggiati e benefici non certi non potrebbe essere una buona ragione? oltre effetti a lungo termine sconosciuti?
cioe' se senti di la' mio topic medici contro la Scienza(h)- medici che son persone di tutto rispetto che si vede che competenti delle motivazioni te le danno (sono a 2 ma ce n'e' un'infinita')
ma ne ho portati un'infinita' di ragioni motivate da studi

Questi invece per te saranno ciarlatani e/o pakati da Big Pharma, immagino:

https://www.muhealth.org/our-stories...m-side-effects

https://www.uab.edu/news/health/item...lve%20quickly.

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Originariamente inviata da ila82

mi sembra come dire "vedi c'e' il sole, il termometro fa 40 gradi , guarda la maglietta come e' sudata me le puoi smentire queste cose?" e sentirmi in risposta o comunque leggere subito dopo (non solo te eh!) "oltre il cappotto meglio prendere anche l'ombrello"

Sempre per la serie che sono i novax a essere offesi e denigrati come mentecatti...

cancellato2824 · 24-08-2021, 18:17

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Originariamente inviata da Winston_Smith

Sempre per la serie che sono i novax a essere offesi e denigrati come mentecatti...

no, pero' visto che spesso non mi si da' una risposta nel merito (apprezzo che sul grafico l'hai espressa) quindi mi capita davvero quella sensazione (esempio che non contiene nessun insulto puo' darsi che invece del sole sia la luna o sbagli a leggere il termometro o cose del genere)

Winston_Smith · 24-08-2021, 18:20

Quote:

Originariamente inviata da ila82

no, pero' visto che spesso non mi si da' una risposta nel merito (apprezzo che sul grafico l'hai espressa) quindi mi capita davvero quella sensazione (esempio che non contiene nessun insulto puo' darsi che invece del sole sia la luna o sbagli a leggere il termometro o cose del genere)

Io ne sto ancora aspettando da te, di risposte nel merito, se è per questo.
Se/quando ti va, puoi cominciare da quello che ho linkato nel post precedente, sugli effetti a lungo termine dei vaccini.

lone 73 · 24-08-2021, 20:26

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Originariamente inviata da Antares93

A dire il vero ciò che hai scritto è parecchio lontano dalla realtà. Tutte le società a cui hai fatto riferimento sono società quotate in borsa, voglio dire, l'esatto opposto di "proprietà di poche persone". Amazon, Microsoft, Apple, Alphabet(Google) e tutte le altre società che hanno capitalizzazioni simili hanno milioni di "proprietari".
Cioè, davvero, se gli amministratori di quelle aziende non avessero deciso di alienare quote consistenti delle stesse oggi non conosceremmo né Bezos, né Gates né molti altri.

Sì infatti se io compro 3000 € di azioni Fiat posso ritenermi il proprietario della Fiat insieme agli Agnelli. Oh scusa adesso si chiama Stellantis.

lone 73 · 24-08-2021, 20:33

Quote:

Originariamente inviata da sparatemi

i non vaccinati favoriscono le mutazioni del virus, motivo per il quale dobbiamo vaccinarci tutti e certi virus (come potrebberlo esserlo il corona) potrebbero non scomparire mai proprio come rosolia o pertosse, ad oggi non se ne sente quasi più parlare proprio grazie ai vaccini, però esistono ancora

Citami le fonti.Comunque la questione degli immunodepressi che si ammalerebbero di covid per colpa dei non vaccinati di cui parlavate tanto non esiste più,visto che vaccinano tutti a prescindere dalla malattia che hai :malati di cancro che fanno la chemioterapia,malati cardiaci di ogni tipo.....

Edwin · 24-08-2021, 21:16

Non mi convince la cosa che il vaccino faciliti le mutazioni.

Provo a spiegarlo semplice, usando gli antibiotici come esempio:
I batteri diventano resistenti agli antibiotici non perchè l'antibiotico induce nei batteri una risposta difensiva, ma perchè uccide tutti i batteri tranne quelli che per una casualità (una mutazione) sono resistenti ad esso. Ne consegue che la nuova popolazione che si formerà sarà tutta resistente all'antibiotico in questione, e da qui la resistenza

Per il vaccino questo meccanismo in linea di massima potrebbe esserci, se non fosse che gli anticorpi prodotti in seguito a vaccinazione lo sono per la proteina spike, una componente senza la quale il virus non può infettare la cellula. Se ci fosse una mutazione della proteina spike, è molto probabile che il virus perda la capacità di infettare.

Ovviamente in biologia non è tutto bianco o nero, quindi ad esempio ci possono essere mutazioni parziali che danno una funzionalità non completa e che in linea di massima potrebbero evitare gli anticorpi del vaccino, ma in sè la correlazione vaccino - mutazione non mi convince

Milo · 24-08-2021, 22:07

Boh io l ho sentito dire da un virologo che parla in tv, mi pare era Crisanti.

Antares93 · 24-08-2021, 22:14

Quote:

Originariamente inviata da lone 73

Sì infatti se io compro 3000 € di azioni Fiat posso ritenermi il proprietario della Fiat insieme agli Agnelli. Oh scusa adesso si chiama Stellantis.

Hai capito tutto

Edwin · 24-08-2021, 22:23

Quote:

Originariamente inviata da Milo

Boh io l ho sentito dire da un virologo che parla in tv, mi pare era Crisanti.

E' possibile che sia vero, è che non riesco a spiegarmene il meccanismo

claire · 25-08-2021, 07:03

Quote:

Originariamente inviata da Milo

Boh io l ho sentito dire da un virologo che parla in tv, mi pare era Crisanti.

Al solito, alla scienza ufficiale (e alla televisione) si dà retta ma solo fino a dove fa comodo.
Crisanti avrà detto questo (non lo so) ma ha detto anche tante altre cose, non credo sia giunto alla conclusione che il vaccino non serve.
Allora è attendibile o no?

claire · 25-08-2021, 07:06

Quote:

Originariamente inviata da lone 73

Citami le fonti.Comunque la questione degli immunodepressi che si ammalerebbero di covid per colpa dei non vaccinati di cui parlavate tanto non esiste più,visto che vaccinano tutti a prescindere dalla malattia che hai :malati di cancro che fanno la chemioterapia,malati cardiaci di ogni tipo.....

Ce ne sono che non possono vaccinarsi, anche se pochi, e ci sono i no responder. Persone vaccinate che non sviluppano immunità sufficiente per svariate ragioni.
Senza contare le persone fragili (anziani e malati) che non vengono vaccinati perché i loro caregiver sono novax e non li fanno vaccinare.

TheCopacabana · 25-08-2021, 08:28

Tipico post di chi cerca di dimostrare una tesi, prendendo solo le informazioni che fanno comodo.
Nella seguente immagine si paragona un vaccinato a un non-vaccinato, mostrando che non c'e' differenza.

Si dimentica un aspetto fondamentale: la contagiosita' che e' diversa nei due gruppi
In realta' si tende a mascherare questo fattore, con la scritta "Contagiosita' (se positivo)", ma non si prende in considerazione la probabilita' di diffusione del contagio se negativo.

Inoltre, si cerca di dare una sorta di ufficialita' a quanto dichiarato, mettendo un simbolo non meglio identificato e impossibile da leggere in cima al volantino.
Io non credo che nessuna istituzione seria metterebbe il proprio logo su un volantino triviale, dove c'e' la frase dell'ultima riga

zoe666 · 25-08-2021, 08:29

Quote:

Originariamente inviata da Edwin

E' possibile che sia vero, è che non riesco a spiegarmene il meccanismo

la frase dovrebbe essere questa:
https://www.dire.it/19-04-2021/62331...nza-del-virus/

Quote:

“la probabilità che una variante emerga è direttamente proporzionale al livello di trasmissione. Se a questo dato sovrapponiamo la vaccinazione- aggiunge- si crea la situazione in cui si selezionano le varianti resistenti al vaccino. Non si vaccina con alti livelli di trasmissione, questo è l’Abc della genetica. Più c’è moltiplicazione virale- spiega il docente- più crescono le probabilità che aumentino varianti e che possa emergere una variante resistente al vaccino“. In sostanza “non si vaccina in presenza di varianti, perché sarebbe come trattare una persona affetta da un’infezione batterica con un basso livello di antibiotici o addirittura con antibiotici sbagliati. Così si selezionano le varianti resistenti, è inevitabile”

Ne parlano comunque anche altri esperti.
A me sembra abbastanza logico. Se un virus in un momento di alta circolazione trova un ostacolo, la sua natura sarà quella di mutare per evolversi e infettare comunque l'ospite.
Si è cominciato a parlare di varianti ( ricordo la variante inglese a fine anno ) proprio nel periodo in cui son cominciate le vaccinazioni.