Topoverde

Posso avere la fonte da cui hai ricavato questa data?

Gummo

Parola a Ricciardi, il consigliere dell'on. Speranza, di sicuro persona a Voi gradita:

Daytona

Ah fiú. Ora sto piú tranquillo.

Btw fino a qualche mese fa non c'era menzionato da nessuna parte del consenso informato per prendere parte al test (?). Le ho lette integralmente quelle poche pagine. L'hanno aggiunta di recente sta roba?

Barracrudo

Non sono stati invece condotti studi di genotossicità del farmaco né sul suo potenziale cancerogeno. Fin qua il contenuto della circolare. Si tratta, insomma, di un vaccino tutto da scoprire che, per avere il timbro di efficacia e sicurezza, dovrà attendere dicembre 2023, quando - secondo gli auspici del Governo - milioni di italiani si saranno (già) vaccinati fornendo alla Pfizer (ed agli organismi sanitari di controllo) tutti i dati ed i numeri che attualmente non possono essere disponibili.

https://www.italiaoggi.it/amp/news/p...e-2023-2503488

Questa è pure una fonte dei pro-vax, più chiaro di così.

Topoverde

Ah beh, un intervista di livello incredibile... Ma Lei ha mai letto un qualche testo di biologia, o si fa solo lobotomizzare dalle TV?

Topoverde

Ah, ok
Giornali, TV. Io sarò quello lobotomizzato dai media, già.
È proprio vero.
Già. Italiaoggi. Già

(per intendersi, se si fosse letto la circolare in questione si avrebbe la Fonte. Riportare quanto a sua volta riporta un quotidiano finanziario che non ha in redazione nessuna persona esperta di farmacologia, beh, non è proprio il miglior inizio)

Gummo

1) Moderiamo i termini o qualcuno si becca un altro ban.

2) Perché alle persone che hanno un'idea diversa dalla tua chiedi se abbiano letto un testo di biologia, mentre agli altri no? Se usi questo elemento come discriminante dovrebbe valere per tutti, non soltanto per chi ti sta antipatico.

3) Tu hai chiesto testualmente se ci sia ancora qualcuno che sostenga la tesi del vaccino che contribuisce a creare varianti, e io ti ho linkato il video di una persona autorevole che la sostiene: era il modo più semplice e veloce per smontare la tua affermazione.

4) In attesa che tu ti fiondi sui tuoi libri di biologia, ti replico con una pagina dell'ISS:

https://www.issalute.it/index.php/la...delle-varianti

"Sui motivi che determinano lo sviluppo di una variante di un virus sono state avanzate diverse ipotesi: [...]

- Pressione selettiva esercitata dalla risposta immunitaria, da farmaci o da vaccini, i virus sono sottoposti a una forte pressione selettiva (la risposta difensiva del sistema immunitario nei confronti del virus che cerca di riprodursi e di infettare altre cellule) che riguarda soprattutto le proteine dell'involucro esterno più esposte all'attacco del sistema immunitario. Sotto l'azione dei vaccini, o anche dei farmaci, che tendono a ridurre la sua moltiplicazione, è più probabile che quegli errori casuali (mutazioni) che danno al virus variato maggiori probabilità di resistere all'attacco degli anticorpi o all'azione dei farmaci antivirali, prendano il sopravvento. Questo risulta in un'accelerazione del naturale cambiamento (evoluzione) del virus."

Daytona

Mammagari la passasse lo stato. Con le storie che hanno fatto per iniettarmi a torta finita manco 50€ de farmaci ...

Non ho capito se rispondevi a me o a topoverde,l'articolo non menziona la partecipazione a un test su base volontaria che si firmerebbe nel consenso
Ecchecchezz,chi ha firmato il consenso senza sta roba mo come fa?

gaucho

Ma l’alternativa al vaccino? Farci il lockdown ad agosto?

Chiedo eh perché non ne va mai bene una

Gummo

Gaucho ti informo che il 60% degli italiani ha già completato il ciclo vaccinale e che c'è già gente in fila; di quale lockdown vai parlando, semmai quello arriverà più avanti.

gaucho

Parlo di quello che molto probabilmente ci sarebbe stato con la variante Delta se non ci fossero stati i vaccini

Topoverde

1 era un legittimo dubbio
2 lo uso con chiunque non sa portare avanti l'idea che sbandiera come certezza
3 non ha detto questo. Ma con parole al limite della assurdità ha solo ricordato come il filtro del vaccino fa sì che le varianti che non resistono al vaccino vengano eliminate per ovvi motivi, lasciando maggior spazio a quelle resistenti al vaccino. Lo stesso capita con i pesci, le cui dimensioni vanno via via rimpicciolendosi, per permettere maggiori possibilità di sfuggire alle reti.

4 è quanto ho scritto sopra. Niente di nuovo, grazie comunque. Spero capirai cosa hai letto e riscritto.
Nota: trascrivendo la frase, l'ho evidenziato in caps lock, hai confermato che le variazioni sono casuali, come credo di averti già scritto in precedenza, e come invece sostenevi non essere basandosi nella estrema semplificazione di Ricciardi. Insomma, delle due l'una

Gummo

@gaucho: Per fortuna i vaccini ci sono.

@ Topoverde: Hai confermato quello che sostenevo io.

gaucho

Eh ma se non ve li fate, cioè state un po’ vivendo di rendita

Gummo

Fatemi il TSO. Ah che bell'aria di libertà

Topoverde

Cosa? Che le varianti avvengono casualmente? Che le varianti immunoresistenti sono un problema solo se ci si vaccina, mentre non vaccinarsi per evitare varianti resistenti al vaccino è un po' come amputarsi un piede per evitare di inciampare?

Al momento mi pari parecchio confuso, dici tutto e l'esatto contrario

Barracrudo

Topoverde mi hai chiesto la fonte te ne ho data una delle tante, se ti informi ne trovi altre, me l'hai chiesta tu e fai pure lo schizzinoso, è pure una fonte di voi pro VAX.

Topoverde

Infatti sei libero. Di non andare al ristorante, stare in casa, mascherina e isolamento. Esattamente quello che avremmo dovuto fare tutti quanti se non esistessero i vaccini. Quindi hai la massima libertà tra le uniche due opzioni, vaccino oppure lock down.

E dato che hai citato in precedenza l'aviaria, mi risulta che sia stata risolta esattamente così: vaccinando nel sudest asiatico, checché ne dica Andrew Read, ed isolando e sopprimendo negli allevamenti con focolai.
Grazie a Dio hai la libertà di poterti isolare senza soppressione

Gummo

Non mettermi parole in bocca, non ho detto che bisogna evitare di vaccinarsi perché sennò aumentano le varianti, ma d'altronde non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire.

Non sono io a essere confuso, sei tu che inventi cose e poi mi dai del confuso. Non attacca.

Topoverde

No, è ti ho spiegato perché. Una rivista finanziaria NON È una fonte attendibile, per me (o Noi, se preferisci continuare a ragionare da derby)