Winston_Smith

il 28 gennaio 1947 un membro dell’Assemblea, di nome Aldo Moro, si presenta in Commissione spiegando che i medici dell’Assemblea gli si erano rivolti chiedendo di introdurre delle limitazioni al potere del legislatore di disporre trattamenti sanitari coattivi.

Ricordo che il GP si può ottenere anche con un tampone. Il tampone è un trattamento sanitario coattivo?

È dal 1996 che la Consulta sulle vaccinazioni antipolio (118/1996) ci ha ricordato che “nessuno può essere semplicemente chiamato a sacrificare la propria salute a quella degli altri, fossero pure tutti gli altri”. Lo Stato non può disporre dei corpi dei suoi cittadini.

Penso che sia quantomeno tutto da discutere che vaccinarsi sia un "sacrificio della propria salute". Ma poi con questi presupposti non diventa incostituzionale anche l'obbligatorietà di precedenti vaccini? Quelli che, ci ricordano i "free"vax, erano tutt'altro che sperimentali, i vaccini "buoni"? Insomma, come si tengono insieme posizioni così discordanti?

Winston_Smith

Questo lo posto invece come promemoria per i prossimi che parleranno di GP = stella gialla, come ultimamente si è visto in giro.

https://it.wikipedia.org/wiki/Leggi_...co%22%20(RGBl.

La legge per la protezione del sangue e dell'onore tedesco proibiva i matrimoni e i rapporti extraconiugali tra ebrei e non ebrei. Lo scopo era il mantenimento "della purezza del sangue tedesco", uno dei capisaldi dell'ideologia nazionalsocialista. Infrazioni alla legge erano considerate reato di oltraggio razziale (Rassenschande) e punite con il carcere. Le sanzioni per i rapporti tra ebrei e non ebrei erano previste solo per gli uomini, non per le donne.

Nel paragrafo 3 della legge, che entrò in vigore il 1º gennaio 1936, si vietava agli ebrei di prendere a servizio domestiche di sangue tedesco di età inferiore ai 45 anni

In poco tempo questa legge divenne uno strumento di progressiva riduzione dei diritti, aumento dei divieti ed emarginazione per la popolazione classificata come "ebrea", nei dodici successivi regolamenti attuativi (dal 21 dicembre 1935 al 1º luglio 1943) vennero regolamentati e prescritti:

il licenziamento degli ultimi funzionari pubblici e notai
il divieto di esercizio per medici, dentisti, veterinari, farmacisti e avvocati
l'obbligo di segnalazione e schedatura delle attività artigiane
l'obbligo di iscrizione alla Reichsvereinigung der Juden in Deutschland, un'associazione sotto il controllo della Gestapo e il conseguente scioglimento di qualsiasi altra associazione o organizzazione ebrea
l'esclusione dall'assistenza sanitaria e dalle scuole pubbliche
la perdita della cittadinanza in caso di espatrio e contestualmente il sequestro del patrimonio
il sequestro del patrimonio in caso di decesso
la giurisdizione della Gestapo e non della giustizia civile

Che c'azzecca 'sta roba col green pass? Rleggere bene prima di paragonare mele con pere. Il GP è criticabilissimo ma IMO non per questi accostamenti.
Poi magari qualcuno ci marcia o prova a marciarci come la Sterilgarda ("proposta" di stare a casa senza stipendio a chi non si vaccinasse) e quello sì che è gravissimo, ma non è quello che è previsto dalla legge.

L'argomentazione del tipo "questo è solo il primo passo per poi...", altresì detta del piano inclinato, da sola non dimostra granché, a meno di non dar credito a quelli che "le unioni civili per i gay sono il primo passo per legalizzare la poligamia e l'incesto".

Wrong

Mi sono spiegata male, sia io che la mia conoscente abbiamo fatto il vaccino. Un'altra mia conoscente con gravi problemi di allergia (nel senso che da piccola ci stava rimettendo la pelle) non farà il vaccino causa gravi patologie.

sparatemi

è proprio il contrario, le varianti si creano proprio grazie ai non vaccinati in cui il virus trova terreno più fertile

Barracrudo

Come vuoi tu sparatemi, nel dubbio io al momento non mi faccio nessuna terapia sperimentale.

A maggior ragione d' estate con 34 gradi, va bene tutto ma prendersi in giro no.

Quindi il green pass vada a quel paese lui e chi lo chiede, domani iniziano i casini nei locali, poco importa a me che non esco quasi mai di casa se non x camminare nella natura, se ne vedranno delle belle, ma almeno so di essere sano.

Wrong

Ma se non lo chiedono neanche negli alberghi! Sono incazzata nera, una vuole andare via un paio di giorni e non è nemmeno sicura nell'albergo dove vuole dormire. Fanculo, non ne va bene una.

Milo

Ma perchè ti porti gli ospiti dell'albergo in camera? per non prendere il covid basta stare lontano dalle persone soprattutto quando sei al chiuso, l'unico momento critico potrebbe essere la colazione ma se la fai all'aperto non dovresti rischiare nulla, mentre a pranzo e a cena puoi andare a mangiare fuori se in albergo ai paura.

Barracrudo

I contagi salgono sempre di più nei paesi che hanno vaccinato di più, meno male che non lo ho preso sto farmaco.

Dark97

https://www.google.com/amp/s/www.lastampa.it/cuneo/2021/08/05/news/guido-crosetto-ho-preso-la-variante-delta-sono-stato-molto-male-guarito-grazie-alle-monoclinali-1.40571275/amp/

Quindi col green pass, puoi andare in tutti i luoghi chiusi, tipo bar, palestre ecc. Ma devi cmq indossare la mascherina e tenere il distanziamento...ma non sarebbe meglio aspettare di fare la terza dose prima di rompere le scatole con sto green pass? Almeno siamo sicuri che funziona e amen....

sparatemi

il nesso estate 34 gradi e vaccino non l'ho capito

e per la cronaca vorrei sapere te se hai coscienza di ciò che ti circonda, mangi merendine con grassi saturi e aromi artificiali, mangi prodotti alimentari con tanto di quel conservante che non hai idea, mangi pollo che è stato allevato in batteria e ingozzato tra cibo e antibiotici, mangi frutta e verdura che è stata trattata chimicamente tutto il tempo e tutto il resto

i focolai nascono anche dove il tasso di vaccinati è alto perchè i non vaccinati sono ancora troppi, ma poi le più vaccinate sono anche le più turistiche e quindi tra ferie ed europei piano piano il conteggio risale

Barracrudo

Senza offesa sparatemi ma parli come un vaccinato si vax

Topoverde

Che poi, le nazioni che non vaccinano sono quelle in cui si fanno 10 tamponi al giorno,metà dei quali dedicati allo scià ed il suo entourage. Facile avere numeri bassi così.
E neppure vedo questa proporzionalità.
Italia vaccinato il 60%->9.2 casi ogni 100k abitanti, mentre la Spagna è rientrata da poco sotto i 45 casi su 100k

cringe

IL SACRIFICIO DELLA LIBERTA'
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"Quello che colpisce nelle discussioni sul green pass e sul vaccino è che, come avviene quando un paese scivola senza accorgersene nella paura e nell’intolleranza - e indubbiamente questo sta avvenendo oggi in Italia - è che le ragioni percepite come contrarie non solo non sono in alcun modo prese seriamente in esame, ma vengono rifiutate sbrigativamente, quando non diventano puramente e semplicemente oggetto di sarcasmi e di insulti. Si direbbe che il vaccino sia diventato un simbolo religioso, che, come ogni credo, funge da spartiacque fra gli amici e i nemici, i salvati e i dannati. Come può pretendersi scientifica e non religiosa una tesi che rinuncia allo scrutinio delle tesi divergenti?
Per questo è importante innanzitutto chiarire che il problema per me non è il vaccino, così come nei miei precedenti interventi in questione non era la pandemia, ma l’uso politico che ne viene fatto, cioè il modo in cui fin dall’inizio essi sono stati governati. Ai timori che si affacciavano nel documento che ho firmato con Massimo Cacciari, qualcuno ha incautamente obiettato che non c’era da preoccuparsi, «perché siamo in una democrazia». Com’ è possibile che non ci si renda conto che un paese che è ormai da quasi due anni in stato di eccezione e in cui decisioni che comprimono gravemente le libertà individuali vengono prese per decreto (è significativo che i media parlino addirittura di «decreto di Draghi», come se emanasse da un singolo uomo) non è più di fatto una democrazia? Com’è possibile che la concentrazione esclusiva sui contagi e sulla salute impedisca di percepire la Grande Trasformazione che si sta compiendo nella sfera politica, nella quale, com’ è avvenuto col fascismo, un cambiamento radicale può prodursi di fatto senza bisogno di alterare il testo della Costituzione? E non dovrebbe dare da pensare il fatto che ai provvedimenti eccezionali e alle misure di volta in volta introdotte non viene assegnata una scadenza definitiva, ma che essi vengono incessantemente rinnovati, quasi a confermare che, come i governi non si stancano di ripetere, nulla sarà più come prima e che certe libertà e certe strutture basilari della vita sociale a cui eravamo abituati sono annullate sine die? Se è certamente vero che questa trasformazione - e la crescente depoliticizzazione della società che ne risulta - erano già in corso da tempo, non sarà per questo tanto più urgente soffermarsi a valutarne finché siamo in tempo gli esiti estremi? È stato osservato che il modello che ci governa non è più la società di disciplina, ma la società di controllo -ma fino a che punto possiamo accettare che questo controllo si spinga?
È in questo contesto che si deve porre il problema politico del green pass, senza confonderlo col problema medico del vaccino, a cui non è necessariamente collegato (abbiamo fatto in passato vaccini di ogni tipo, senza che mai questo discriminasse due categorie di cittadini). Il problema non è, infatti, soltanto quello, pure gravissimo, della discriminazione di una classe di cittadini di serie B: è anche quello, che sta certamente più a cuore dell’altro ai governi, del controllo capillare e illimitato che esso permette sui titolari stoltamente fieri della loro “tessera verde”.
Com’è possibile - chiediamo ancora una volta - che essi non si rendano conto che, obbligati a mostrare il loro passaporto persino quando vanno al cinema o al ristorante, saranno controllati in ogni loro movimento?
Nel nostro documento avevamo evocato l’analogia con la “propiska”, cioè col passaporto che i cittadini dell’Unione sovietica dovevano esibire per spostarsi da una località all’altra. È questa l’occasione di precisare, visto che purtroppo sembra necessario, che cos’ è un’analogia giuridico-politica. Ci è stato senza alcun motivo rimproverato di istituire un paragone fra la discriminazione risultante dal green pass e la persecuzione degli ebrei. È bene precisare una volta per tutte che solo uno stolto potrebbe equiparare i due fenomeni, che sono ovviamente diversissimi. Non meno stolto sarebbe però chi rifiutasse di esaminare l’analogia puramente giuridica - io sono giurista di formazione - fra due normative, quali sono quella fascista sugli ebrei e quella sull’istituzione del green pass. Forse non è inutile rilevare che entrambe le disposizioni sono state prese per decreto legge e che entrambe, per chi non abbia una concezione meramente positivistica del diritto, risultano inaccettabili, perché - indipendentemente dalle ragioni addotte - producono necessariamente quella discriminazione di una categoria di esseri umani, a cui proprio un ebreo dovrebbe essere particolarmente sensibile.
Ancora una volta tutte queste misure per chi abbia un minimo di immaginazione politica vanno situate nel contesto della Grande Trasformazione che i governi delle società sembrano avere in mente - ammesso che non si tratti invece, come pure è possibile, del procedere cieco di una macchina tecnologica ormai sfuggita a ogni controllo. Molti anni fa una commissione del governo francese mi convocò per dare il mio parere sull’istituzione di un nuovo documento europeo di identità, che conteneva un chip con tutti i dati biologici della persona e ogni altra possibile informazione sul suo conto. Mi sembra evidente che la tessera verde è il primo passo verso questo documento la cui introduzione è stata per qualche ragione rimandata.
Su un ultima cosa vorrei richiamare l’attenzione di chi ha voglia di dialogare senza insultare. Gli esseri umani non possono vivere se non si danno per la loro vita delle ragioni e delle giustificazioni, che in ogni tempo hanno preso la forma di religioni, di miti, di fedi politiche, di filosofie e di ideali di ogni specie. Queste giustificazioni sembrano oggi - almeno nella parte dell’umanità più ricca e tecnologizzata - venute meno e gli uomini si trovano forse per la prima volta di fronte alla loro pura sopravvivenza biologica, che, a quanto pare, si rivelano incapaci di accettare. Solo questo può spiegare perché, invece di assumere il semplice, amabile fatto di vivere gli uni accanto agli altri, si sia sentito il bisogno di instaurare un implacabile terrore sanitario, in cui la vita senza più giustificazioni ideali è minacciata e punita a ogni istante da malattie e morte. Così come non ha senso sacrificare la libertà in nome della libertà, così non è possibile rinunciare, in nome della nuda vita, a ciò che rende la vita degna di essere vissuta."
Giorgio Agamben, 30 luglio 2021

sparatemi

senza offesa ma voi no vax non sapete proprio di cosa parlate, estrapolate cose a caso senza nemmeno capirne il significato

dopo lo shoah adesso l'unione sovietica, delirio no vax a tutto campo.
nel caso non ve ne foste accorti quando prendete un aereo vi chiedono il passaporto così come chiedono la patente ad un posto di blocco, anche quella è una limitazione personale?

Barracrudo

Ci mancava prato fiorito.
Ricordati che anche i dati vengono manipolati, dipende dalla fonte di informazione da cui provengono, se ha conflitti di interesse il gioco è fatto.
Vedo con piacere che quel prato fiorito proviene dal sito del governo usa, andiamo bene ah ah ah.

Ma sono io oppure vi siete dimenticati di già dei morti x motivazioni più disparate segnati morti covid solo perché con tampone positivo, ma me li sono sognati io i tamponi al kiwi positivi al covid, e dati su dati fatti sulla base di questi tamponi? Ah ah ah.

Avevo capito subito eri un si VAX da come ti sei posto nel commento prima.

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Ho provato a leggere varie cose sul green pass per "farmi un'idea"(rofl) ma non riesco a venirne a capo.
Il “bello” è che, a seconda, mi pare un provvedimento discriminatorio oppure fin troppo blando e inefficace.
Non riesco a capire se è un compromesso tutto sommato accettabile/ragionevole [prezzi dei tamponi calmierati permettendo], se invece sarebbe per certi versi non-accettabile, o se invece è addirittura una contromisura fin troppo a maglie larghe che lascia fuori comunque altri luoghi di assembramenti e possibile contagio (trasporto pubblico locale).


Da un lato mi sono anche rotta i coglioni di scervellarmi su sta situazione del cazzo

MoussakaChaos94

Ma della carta d'identità richiesta al bancone di un bar ad un minorenne per il consumo dell'alcool è anche lì una discriminazione? Limita la libertà personale? La risposta è sì, però a nessuno viene in mente di dire smettiamo di chiedere l'ID ai minorenni.

Il green pass è la stessa cosa, dato che una percentuale di persone preferisce non vaccinarsi ed essere potenziale danno per gli altri (penso a chi non si può vaccinare per condizioni di salute) allora si richiede una forma di sicurezza nei posti perlomeno al chiuso.

Sarò schiavo di una dittatura, meglio questa dittatura piuttosto che una dittatura stile Mussolini.

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Anche quelli che girano in auto inquinando ammazzano indirettamente persone.



[unicamente riferito al discorso egoismo/non egoismo]

Wrong

Purtroppo colazione e cena in albergo. Avevo prenotato l'hotel perché nel sito indicava che per entrare al ristorante serviva il greenpass e invece ora ciao. Vita di merda.