Winston_Smith

https://www.adnkronos.com/variante-d...tMqCeSAJLtbIpF

https://www.tgcom24.mediaset.it/salu...-202102k.shtml

Lo studio israeliano - Ad una conclusione diversa erano arrivati gli esperti del ministero della Salute israeliano, che avevano preso in considerazione i dati relativi ai contagi nel Paese tra le persone protette con il vaccino Pfizer, l'unico usato. Secondo i numeri diffusi l'efficacia era passata dal 94% osservato per le altre varianti al 64% della Delta, ferma restando un'elevata protezione nei confronti delle forme più gravi della malattia e del rischio di decesso.

Winston_Smith

Cacchio, e adesso quali maitre à penser rimarranno agli irriducibili? Borghi? Povia? Fuffaro?

Intanto qui una spiegazione dettagliata di come la Lega abbia fought the science, and the science won (cit. The Clash).

varykino

io continuo a pensare alla tachipirina come farmaco comune e utilizzato ampiamente da tutti anche no vax , che ha vari effetti collaterali , ed è anche provato che a lungo andare ti fotte il fegato , nessuno ha mai gridato allo scandalo , nessuno grida allo scandalo per il vaccino del morbillo e altre robe del genere .... anche certi psicofarmaci che fanno uscire il latte dai capezzoli maschili per dire un effetto collaterale "divertente" e "inquietante".

però i vaccini vanno boicottati a prescindere per certe persone .... nn è che uno deve sentirsi felice di fare un vaccino , anzi è comprensibile il dubbio etc.. però se uno è coerente diventa dubbioso su tutto e quando si graffia col ferro arrugginito nn corre all ospedale per farsi l antitetanica , o quando ha mal di testa nn si prende la tachipirina che gli sfonda il fegato .... insomma boh , ancora una volta reputo internet il male assoluto , l informazione è solo caos , sarebbe quasi da farne a meno ... sarebbe da tornare a una comunicazione di gesti e versi , l'era moderna della comunicazione ha fallito .... la tecnologia è il male, non la scienza , ma la tecnologia applicata a argomenti seri (comunicativi) .... al massimo poteva restare un orpello di svago , ma è stata usata male.

Ruoppolo

Una curiosità: come mai hai scelto quel nickname?
Da uno che si ispira a Orwell non mi aspetto certe prese di posizione.
Almeno chi segue i personaggi che hai citato é coerente, soprattutto con sé stesso.

___

Comunque dovete mettervi in testa che c'é chi è in grado di ragionare per conto suo e non ha bisogno di delegare il proprio pensiero.
La propaganda sta facendo leva sul vostro narcisismo e voi state seguendo esattamente la direzione nella quale siete stati spinti.
Col vostro sentirvi superiori, più intelligenti, più colti, più preparati, state spianando la strada alla dittatura.
Sarete anche più colti e più intelligenti ma non per questo siete meno manipolabili.
Vi state trasformando nei nazisti e fascisti che tanto dite di disprezzare e la cosa più assurda è che credete di essere nel giusto.
Il vero pericolo siete voi, perché con la vostra buona fede state appoggiando un sistema che vi distruggerà come vuole distruggere chi non si piega.
Siete molto peggio di chi è in malafede, perché quelli almeno lo fanno perché hanno un tornaconto mentre voi non solo non ci guadagnate nulla ma danneggiate anche voi stessi oltre che chi osa pensarla diversamente da voi.
Siete imperdonabili.
Parlate di comunismo, di diritti civili e di cazzate solo per darvi un tono, solo perché volete apparire superiori agli altri ma non ve ne frega un cazzo degli altri.
Lo state dimostrando dando il vostro supporto a personaggi che stanno instaurando un regime come non se ne erano mai visti prima, imponendo leggi e regole che di fatto vanno a instaurare un apartheid e chissà cosa altro verrà in futuro (campi di concentramento? non mi stupirei).
Segni di riconoscimento, discriminazioni, attacchi da parte della stampa e dei media, leggi liberticide: non vi ricordano nulla?
Il tedesco coi baffetti che vi sta tanto antipatico ha fatto esattamente le stesse cose.

varykino

in realtà tutta sta situazione ha creato 2 fazioni fuse di testa , quel che dici è anche giusto ma bisogna rendersi conto che le informazioni come vengono date ora creano per forza 2 fazioni , perchè grazie alle mille notizie contrastanti uno si fa un idea sbagliata della situazione ..... so nati mille ipocondriaci di diverse fazioni ..... i no vax dicono che fa male il vaccino , gli ipocondriaci classici che amano il vaccino perchè pensano che li libera dal male .... so 2 esagerazioni identiche .

una parte pensa che il sistema ti uccide , un altra che ti aiuta e ti fa vivere 100 anni ..... per quello dico che la comunicazione odierna ha confuso la gente che evidentemente deve per forza prendere posizione e identificarsi con una sensazione che ha dopo aver ricevuto na marea di notizie o dicerie contrastanti ..... alla fine se stai dalla parte della gente comune che nn sa un cazzo hai paura e ti crei una tua realtà , la fai tua e la porti fino alla fine ..... in passato nn c era sto lusso , è un discutere lussuoso.

una volta la tua opinione nn aveva un eco .... restava tua e nn creavi un filotto di discussioni , ora c è l'illusione che il pensiero di ognuno di noi puo influenzare il prossimo .... ma alla fine nn è vero .... crea solo un disastro nel prossimo e va avanti...

pure st analisi o discorso che ho fatto io nn va preso troppo sul serio perchè è un punto di vista di un tizio a caso.

ma la gente che fa? legge una cosa e pensa " oddio questo ha ragione " " oddio questo è matto" e si crea la sua verità .

in sostanza alla fine ognuno si fa la sua idea e alla fine subisce la sua realtà , sei te e quello che ti succede e basta.

gaucho

“88% effective at preventing serious illness”

Crepuscolo

Non capisco la gente indignata per il vaccino o per il green pass, o meglio, capisco che si possa essere favorevoli o contrari ma quando si mettono a parlare di libertà negata mi fanno ridere. Ma da quando siamo completamente liberi noi? Da bambini facciamo i vaccini obbligatori, la scuola è obbligatoria, fino al 2005 il servizio militare era obbligatorio per gli uomini, nei locali pubblici è vietato fumare, ci sono locali che se non siete vestiti in un certo modo non vi fanno entrare... Ci sono tante cose che siamo obbligati a fare altre che sono vietate. E ringraziate che non siamo in guerra, altrimenti obblighi e divieti sarebbero stati ancora maggiori. Secondo me la generazione nata dopo la seconda guerra mondiale (nell'Europa occidentale) vive in una specie di bolla, pensa che tutto gli sia dovuto, non si rendono conto che non si può fare sempre tutto quello che si vuole come dei bambini viziati.

Milo

Seguendo le previsioni di Fusaro ho fatto le ferie a luglio, idea ovviamente vincente che mi ha consentito di schivare il grosso dello restrizioni, in ferie ho guardato un pò di telegiornali bè sono rimasto allibito da quello che ho sentito, una campagna di odio contro chi ha dei dubbi sul vaccino senza precedenti, roba che neanche l'istituto luce nel 20nio si era spinta a fare, ma la cosa che mi ha lasciato più interdetto è stato l'intervento di Draghi che ha affermato che l'economia italiana va bene con disoccupati e inoccupati in calo e ha affermato che chi è vaccinato non si può contagiare cosa che anche uno come Bassetti ha smentito, ma se siamo arrivati al punto che un presidente del consiglio mente così sfacciatamente al suo popolo quanto è grave realmente la situazione?
Lavorando in un'ente pubblico so quanto sia importante la trasparenza delle istituzioni nei confronti dei cittadini e nella gestione del covid penso che non c'è nè sia stata.
Con che spirito e fiducia uno dovrebbe vaccinarsi dopo aver sentito il proprio presidente del consiglio dare informazioni false e assistito all'istituzione di un vero e proprio ricatto per costringere le persone a vaccinarsi volontariamente quando sarebbe bastato mettere l'obbligo del vaccino? perchè scaricare tutta la resposabilità sul cittadino se il prodotto è sicuro ed efficace? come si fa a non porsi grossi interrogativi in una situazione del genere?
Ultima considerazione un ballerino di amici di 33 anni ci ha quasi lasciato le penne con pfzeir, se fosse finito in rianimazioni col covid (o con astrazeneca) sono certo che sarebbe stato il titolo di apertura di tutto i tg invece silenzio.

https://www.instagram.com/tv/CRoiMshjg7W/

Winston_Smith

Perché di propaganda i cosiddetti "alternativi" non ne fanno, tutti onesti intellettualmente e disinteressati, certo, e non ci sono persone che delegano il proprio pensiero a loro, per carità. Poi il fatto che a grande maggioranza certe prese di posizione vengano dall'area della destra (estrema) non deve creare sospetti, non sia mai, la dietrologia va applicata solo al mainstream, che in quanto tale è nel torto. Sanity is not statistical, per citare appunto Orwell, ma non lo è né in correlazione diretta né inversa.

Veramente sono i novax che ce le ricamano h24 dicendo che loro sono i più intelligenti perché "non se la bevono" a differenza di noi pecoroni col cervello lobotomizzato dai TG.

Io non supporto acriticamente proprio nessuno, in un post precedente ho anche detto che secondo me sarebbe stato meglio assicurarsi che le regole sui distanziamenti e l'uso della mascherina fossero rispettate, invece di usare l'"incentivo" del green pass (che comunque per ora non mette a rischio diritti costituzionalmente garantiti, mi pare).

Un regime come non se ne sono mai visti prima? Hitler ha fatto esattamente le stesse cose?
Lascio la risposta a chi sotto quel regime, che con tanta spudoratezza alcuni paragonano al presente, ci ha davvero vissuto:

https://www.shalom.it/blog/news/tess...iosoa-b1097921

Winston_Smith

Non vaccinarsi non mi sa tanto di scelta vincente.
E in quest'affermazione ci vedo un po' di quel senso di superiorità di cui parlava Ruoppolo prima ("Fusaro la sa lunga, e io che lo seguo sono più sveglio di tanti altri: guarda come sono furbo che ho fatto le ferie schivando il green pass, mica come i pecoroni che adesso corrono a prenotare le vaccinazioni").

Certo, a quell'epoca si limitavano a mandarli nei lager, oggi invece li obbligano a bere un caffé al bancone, quello sì che è terribile!

TheCopacabana

Ti sei scordato l'olio di ricino...
https://www.memorieincammino.it/parole/olio-di-ricino/

Darby Crash

I vaccini obbligatori vengono fatti appunto ai bambini, i quali non sono ovviamente in grado di valutare se approvarli oppure no, quindi vengono subiti passivamente senza troppi fastidi, non ci può essere una vera opposizione.
La scuola è obbligatoria fino a 16 anni. Penso che sia giusto mettere alcuni significativi obblighi prima della maggiore età; dopo invece è un altro discorso, darei maggiore campo alla libertà.
Il servizio militare era obbligatorio, sì. Ma dove sta scritto che tutti gli obblighi sono giusti e per il nostro bene?
Nei locali pubblici è vietato fumare, vero. Mettendomi nei panni di un fumatore incallito, sarei parecchio infastidito. Ma non ho mai fumato, quindi non mi importa ahah. E comunque è un divieto molto meno impattante sulla vita di quelli che si prospettano senza il Green Pass. In fondo, basta rimandare la sigaretta di qualche minuto/ora.

Teoricamente si può. In natura si può.
Entra però in gioco lo Stato con i suoi controlli e le sue leggi. Certo, buona parte del controllo statale è utile per il mantenimento dell'equilibrio della società. Ma questo non vale per ogni regola imposta. Lo Stato non è un genitore che ha sempre ragione e a cui bisogna sempre ubbidire in modo incondizionato.

Io poi ho tendenzialmente una posizione individualista. Quindi per me fare un vaccino per una malattia le cui probabilità che mi faccia del male sono assolutamente minime e trascurabili è pressoché assurdo.
Il fatto che senza questa punturina le mie libertà vengano intaccate mi dà fastidio, la percepisco come una costrizione, una specie di ricatto.
Ma purtroppo è lo scotto da pagare se si vuol stare in questa società.

~~~

Secondo me è ed era legittimo avere dubbi e paure sul vaccino, così come ho raccontato di averne io in passato, poi la discussione qui è polarizzata in fazioni e ho smesso di postare perché non trovo distensivo discutere in questo modo.
Ho fatto il vaccino proprio nel periodo in cui ci sono state vittime con Astrazeneca e i media italiani riportavano queste notizie.
Ho scelto di farlo per i contatti che ho con i miei genitori e mio nonno, io addirittura sono stata chiamata prima dei miei (anche se i miei comunque non è che fossero tumulati in casa, specialmente mio padre che ha sempre girato come una trottola pure in pieno lockdown, essendo malatino di mente non lo teneva in casa nulla, solo il primissimo lockdown se l'è fatto ligio).

Detto questo il timore dei vaccini viaggia giustamente in parallelo ai timori sul covid. E anche per me stessa non è detto che da non vaccinata, se me lo fossi preso (poi posso pure averlo fatto senza saperlo) lo avrei preso in forma lieve visto che c'è gente più giovane e più in forma di me che se l'è preso e ha fatto il giretto in terapia intensiva.

Insomma uno cerca di fare come può. Dopo la seconda dose sono stata parecchio male anche perché era in concomitanza con il ciclo, mi sono spaventata e ho chiamato la guardia medica che mi ha suggerito di andare al pronto soccorso se la cosa continuava perché stavo descrivendo i sintomi del non mi ricordo più che cosa, ho rimosso tutto ma lo avevo appuntato sul mio diario, poi per fortuna la cosa è rientrata e non ho più avuto quei dolori.

Onestamente non so cosa pensare, giusto mi piacerebbe che si possa discutere serenamente senza criminalizzazioni da una parte o dall'altra.
Ci sta avere dubbi e paure su tutto.
Parlare di statistiche conta fino ad un certo punto, visto che il vaccino ha ammazzato persone sane fino a prova contraria ed è una cosa che devo andare ad iniettarmi consapevolmente, mentre il virus lo si prende o non prende anche in base al proprio stile di vita e a quello dei conviventi.
Detto questo ritengo che il virus sia più pericoloso del vaccino, ma non si può biasimare la gente se poi i virologi in TV sono i primi a manifestare dubbi e timori, vedi la virologa o immunologa o quel che caz è Viola che è andata in TV a dire che Astrazeneca andava vietato subito a quella certa fascia di età e non solo sconsigliato di modo che ogni paese potesse poi fare quel cazzo che voleva.
Insomma perché non riconosciamo tranquillamente la nostra umanità anziché dividerci in fazioni e volerci dimostrare per forza superiori o più illuminati rispetto agli “avversari”?

Milo

Come se i vaccinati non si sentano più furbi dei non soprattutto adesso che parte il green, se Fusaro le ha azzeccate tutte da inizio pandemia e le virostar si sono invece coperte di ridicolo (a luglio previsti tra 300 e i 1300 decessi covid al giorno per dirne una) non è colpa mia, comunque quest'autunno se i pro vax hanno ragione non dovrebbero esserci chiusure almeno per chi ha il green pas, a fare il vaccino si è sempre a tempo ma una volta fatto non si piò più tornare indietro.

Wrong

Mi piace come certi politici che si riempiono la bocca con la parola "libertà" siano i primi contrari all'eutanasia, ai matrimoni gay, all'aborto, alla marijuana terapeutica: come si conciliano questi 2 diverse prese di posizione?

TheCopacabana

Certo, in natura si puo' fare quello che si vuole.
Per esempio, si puo' scappare piu' velocemente dei predatori, per evitare di essere mangiati
Si puo' correre piu' velocemente delle prede, per evitare di morire di fame.
Ci si puo' curare da soli da malattie, zecche, morsi di altri animali, perche' non c'e' la sanita' pubblica.
Si puo' imparare in fretta come sopravvivere, perche' non ci sono scuole.
Ci si puo' difendere da soli, perche' non c'e' la polizia.
Anche se si vive in branco, bisogna aspettare il proprio turno per mangiare (se ne resta), e difendere il proprio posto dai piu' giovani che vogliono passare avanti.

Vero. Per questo esistono delle regole civili per abrogare le leggi dello stato, se sono ritenute ingiuste. Ci sono i tribunali, per i casi singoli, per far valere le proprie motivazioni.
Se ognuno fa di testa propria arbitrariamente, diventa anarchia.
Una societa' molto simile all'anarchia e' quella del Far West: ognuno cammina col pistolino al cinturone, e chi spara per primo ha ragione.

gaucho

Mi raccomando oggi tutti ammassati a protestare contro il green pass e poi tra qualche settimana a rompere le balle che ci richiudono in casa perché i contagi salgono

Milo

Bè immagino che chiuderanno in casa come sorci cit. solo i no wax ci mancherebbe che chiudano in casa anche gli immunizzati.

Surrounded

Son passate due settimane dalla finale dell'Europeo e non mi pare che gli ospedali siano al collasso

man20

Ho smesso di leggere il thread a "seguendo le previsioni di Fusaro"