Nuovo virus cinese - Pagina 628

Winston_Smith · 28-07-2021, 09:14

Ben venga la terapia col plasma autoimmune, se serve a salvare anche solo una vita e ad alleggerire le terapie intensive va tenuta in considerazione e applicata quando possibile (anche se purtroppo pare che non sia efficace in tutti i casi). Mi stupisce solo come venga trattato da eroe o martire chi l'ha implementata (perché per qualcuno le cause del suicidio sono già note, mah) da parte di persone che magari sono le stesse che rifiutano il vaccino in quanto "terapia sperimentale" (in realtà non lo è, ma assumiamo per ora che lo sia). Usando lo stesso criterio dei novax, De Donno doveva essere bollato come uno che faceva pericolosi o quantomeno inutili esperimenti sulla pelle dei pazienti, e invece diventa un "coraggioso ribelle":

https://www.issalute.it/index.php/la...sma-iperimmune

Gli studi clinici ad oggi condotti, tuttavia, non riportano chiare prove sulla sua efficacia terapeutica e, pertanto, questa terapia è ancora da considerarsi sperimentale.

O non sarà che le "terapie sperimentali" vanno bene solo quando vengono fatte sugli altri? Fate quel cavolo che vi pare sugli altri, basta che non venite a rompere le scatole a me?

La critica su cui posso essere d'accordo è che la famosa sanità di base, del territorio, barriera prima dell'ospedalizzazione, è stata messa alle corde negli ultimi anni da governi di ogni colore e questo ha probabilmente ostacolato l'immediata intercettazione dei casi (con terapie come quella del plasma, con l'idrossiclorochina o con qualsiasi cosa potesse avere un'efficacia almeno parziale) prima che diventassero più gravi, specialmente nella prima fase dell'epidemia. Ma purtroppo lo stato della sanità è un vincolo di realtà che non si rimuove in breve tempo, e anche questo conta quando si deve pensare alla messa in sicurezza del sistema Paese e ad evitare che il SSN vada di nuovo in sofferenza.

Quote:

Originariamente inviata da Barracrudo

Quante vite si sarebbero potute salvare, conosco familiari che riportavano esplicitamente che quando sono state in ospedale erano lasciate a se stesse, senza quasi nessun contatto, la famosa "vigile attesa".

Succedeva purtroppo anche a persone che rimanevano a casa senza ricevere o quasi visite o assistenza, finché non si aggravavano talmente da dover essere ricoverate per forza.

~~~ · 28-07-2021, 09:35

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Originariamente inviata da Winston_Smith

Anch'io tendo a fidarmi di quello. Su quello che ho letto io non si parla di effetti ignoti a lungo termine dei vaccini.

https://www.apss.tn.it/ocmultibinary...27_04_2021.pdf

Qui comunque vengono elencati gli effetti noti perché si sono potuti raccogliere solo quelli (che dati a lungo termine si possono avere su un anno–due di sperimentazione?)
Lo stesso documento riporta “in caso di effetti indesiderati anche non fra quelli elencati, si prega di riportare etc.”, proprio perché non si sa nulla. Quando è uscito il vaccino Vaxzevria non avevano ancora raccolto dati sulle trombosi (che possono interessare una persona su 10.000, soprattutto donne sotto i 60 anni di età).

Winston_Smith · 28-07-2021, 10:14

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Originariamente inviata da ~~~

https://www.apss.tn.it/ocmultibinary...27_04_2021.pdf

Qui comunque vengono elencati gli effetti noti perché si sono potuti raccogliere solo quelli (che dati a lungo termine si possono avere su un anno–due di sperimentazione?)
Lo stesso documento riporta “in caso di effetti indesiderati anche non fra quelli elencati, si prega di riportare etc.”, proprio perché non si sa nulla. Quando è uscito il vaccino Vaxzevria non avevano ancora raccolto dati sulle trombosi (che possono interessare una persona su 10.000, soprattutto donne sotto i 60 anni di età).

In un precedente link che ho allegato in questo post era riportato come gli studi sulla tipologia di vaccini a mRNA (che non sono stati scoperti ieri, come certuni paiono credere) permettevano di concludere che effetti collaterali gravi a lungo termine erano pressoché inesistenti. Su Astrazeneca hanno fatto parecchio casino, comunque anche volendo prendere in considerazione le trombosi come effetti collaterali diretti del vaccino, non mi sembra siano classificabili come a lungo termine (oltre qualche settimana/mese dalla somministrazione).
Quello che volevo evidenziare era che secondo me non si parla di effetti a lungo termine perché li si ritiene molto improbabili se non impossibili (non a sensazione, ma in base a studi ed esperienze precedenti) e non perché si è nell'ignoranza più completa e quindi tra 5 o 10 anni in chissà quanti vaccinati potrebbe insorgere chissà quale disturbo.

~~~ · 28-07-2021, 10:26

Comunque va anche detto che del covid stesso non si sanno gli effetti sul lungo termine, anche sui giovani
Anzi già ci sono persone giovani (diciamo sulla trentina) rimaste menomate dal covid, col fiato corto etc.

Poi bisogna vedere per i singoli vaccini su certe fasce di popolazione com'è il rapporto rischi-benefici.

In ogni caso così come prendo seriamente il covid e i suoi effetti immediati e a lungo termine, allo stesso modo vorrei prendere seriamente e rispettosamente chi in seguito al vaccino ha avuto effetti collaterali pesanti o addirittura letali, considerato pure che nessuno si assume la responsabilità degli effetti indesiderati, se non erro. (Correggetemi se sbaglio)

Masterplan92 · 28-07-2021, 10:44

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Originariamente inviata da Winston_Smith

Indinniazione un tanto al chilo?
"Vostra" di chi?

Quello che mi ha colpito è stata l'immediata manifestazione di condoglianze di esponenti della Lega (non solo salvini, anche pillon). Come a voler rimarcare un'affinità. Ma che c'azzeccano gli schieramenti politici? Non capisco, la cura col plasma è di destra e il ricovero in ospedale di sinistra?

Dobbiamo aggiornare Gaber?

https://www.youtube.com/watch?v=kZHvXtl4KY0

Mi sarei aspettato le condoglianze da altri,soprattutto da suoi illustri colleghi..ma il punto non è quello,questa è la fine che fa chiunque osi discostarsi dal pensiero unico,pena l’essere sommerso da tonnellate di letame..

Winston_Smith · 28-07-2021, 10:54

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Originariamente inviata da Masterplan92

Mi sarei aspettato le condoglianze da altri,soprattutto da suoi illustri colleghi..ma il punto non è quello,questa è la fine che fa chiunque osi discostarsi dal pensiero unico,pena l’essere sommerso da tonnellate di letame..

Si è già appurato che si è suicidato per le critiche o per l'ostracismo al suo metodo ("il frutto della vostra cattiveria")? Per il momento non pare, anzi.

La morte del medico ha lasciato tutti sgomenti, anche perché – a quanto pare – non c’erano stati segnali che potessero far immaginare un gesto estremo. “Con l nuovo lavoro di medico di base – ricorda ancora il sindaco – l’avevamo visto felice della nuova opportunità. Io stesso lo avevo affiancato quando ai primi di giugno aveva annunciato che lasciava l’ospedale per dedicarsi alla medicina di base”.

Spero solo che non ci sia sciacallaggio su una tragedia, da parte di chi magari ha interesse a fomentare la tesi che siccome è stato ostracizzato fino al suicidio (e già questo sarebbe tutto da verificare) allora vuol dire che il suo metodo era la vera cura per il covid contro il "pensiero unico" in materia.

muttley · 28-07-2021, 12:36

Fatto il vaccino, ora riesco ad accendere le luci come Fonzie

Wrong · 28-07-2021, 13:14

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Originariamente inviata da Winston_Smith

Spero solo che non ci sia sciacallaggio su una tragedia, da parte di chi magari ha interesse a fomentare la tesi che siccome è stato ostracizzato fino al suicidio (e già questo sarebbe tutto da verificare) allora vuol dire che il suo metodo era la vera cura per il covid contro il "pensiero unico" in materia.

Hanno già iniziato purtroppo. Ma da gente che non ha vergogna a paragonarsi alle vittime dell'Olocausto me l'aspettavo.

Barracrudo · 28-07-2021, 13:17

È palese che abbia influito la gogna mediatica che ha ricevuto insieme alle minacce di morte e insulti dei bravi e puri pro VAX, metà umani e metà angeli.

Tutto x aver svolto il proprio mestiere e aver salvato persone.

gaucho · 28-07-2021, 13:51

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Originariamente inviata da Barracrudo

Quante vite si sarebbero potute salvare, conosco familiari che riportavano esplicitamente che quando sono state in ospedale erano lasciate a se stesse, senza quasi nessun contatto, la famosa "vigile attesa".

Criminali, spero pagheranno x queste atrocità se non in questa vita altrove dovranno rendere conto della loro ignavia.

Una mia parente 87 anni pluripatologica abbiamo dovuto lottare x farla dimettere altrimenti avrebbe lasciato le penne in ospedale, non le facevano nulla se non il minimo indispensabile, fortunatamente mio zio è poliziotto ed è riuscito a salvarla.

Quanti anziani, con sintomi comuni e conosciuti, polmoniti ecc che non sono stati curati con i protocolli normali.

Pensa un po’ anche le visite per i malati di tumore hanno rimandato talmente erano al collasso gli ospedali, ma c’è ancora chi dice che si tratta di una influenza

gaucho · 28-07-2021, 13:51

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Originariamente inviata da Masterplan92

Il frutto della vostra cattiveria:

Giuseppe De Donno, già primario di Pneumologia dell’ospedale Carlo Poma di Mantova diventato noto durante la pandemia Covid19 per la terapia sperimentale del plasma iperimmune, si è tolto la vita. A riportare la notizia è stata la Gazzetta di Mantova. Al momento non si conoscono i motivi del gesto. Secondo quanto riportato da Mantovauno.it, il medico è stato trovato morto da sua moglie Laura Mizzulinich questo pomeriggio alle 18 presso la sua abitazione a Curtatone (Mantova). Secondo il media locale, De Donno si sarebbe impiccato in una stanza che utilizzava come palestra.

«Non ci volevo credere. Perdiamo una bella persona, un grande medico, che durante il Covid ha lottato come un leone per salvare centinaia di vite, spesso contro tutto e tutti. Buon viaggio Giuseppe, lasci un vuoto grande», queste le parole del leader della Lega, Matteo Salvini, che fin dall’inizio aveva sostenuto la ricerca del medico di Mantova.

Chi era Giuseppe De Donno
Laureato in Medicina e Chirurgia presso l’Università degli Studi di Modena, cominciò nel 1992 il suo primo incarico nel reparto Malattie dell’Apparato Respiratorio del Policlinico dell’Università di Modena. Nel 2018 diventa primario di Pneumologia presso l’ospedale Carlo Poma di Mantova, per poi dimettersi dall’incarico nel giugno di quest’anno per lavorare come medico di medicina generale nel comune di Porto Mantovano.

Nel corso dell’emergenza sanitaria Covid19 furono diversi i medici e scienziati alla ricerca di una cura per contrastare la malattia. Tra questi proprio De Donno che in qualità di primario di Pneumologia dell’ospedale Carlo Poma di Mantova, insieme ai colleghi del Policlinico di Pavia, aveva puntato tutto sulla sperimentazione del plasma iperimmune. Tale terapia prevedeva le trasfusioni del plasma, ottenuto dai guariti, nei pazienti malati fornendo loro gli anticorpi ritenuti utili per contrastare il virus.

Durante il periodo della sua discussa terapia, contestata da diversi colleghi, partecipò a diversi dibattiti televisivi come quello con Giuseppe Ippolito dello Spallanzani di Roma durante una puntata di Porta a Porta condotta da Bruno Vespa su Rai1. Molto attivo sui social, veniva sostenuto da una folta schiera di Fan, tra i quali anche il leader della Lega Matteo Salvini, particolarmente attivi nel voler contrastare i critici del dottore.

Ma il motivo per cui si è suicidato?

gaucho · 28-07-2021, 13:54

Ma poi i medici non erano quelli venduti alle case farmaceutiche?

Due pesi due misure, giusto.

Winston_Smith · 28-07-2021, 14:45

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Originariamente inviata da Barracrudo

È palese che abbia influito la gogna mediatica che ha ricevuto insieme alle minacce di morte e insulti dei bravi e puri pro VAX, metà umani e metà angeli.

Tutto x aver svolto il proprio mestiere e aver salvato persone.

E' palese in base a cosa?
Ma tu ieri non dicevi: "un buon metodo x capire se la fonte è un poco attendibile o letame mediatico che ti consiglio Winston è di rapportarlo alla realtà che vedi con i tuoi occhi"?
E allora, lo conoscevi di persona? Sai cosa gli passava per la testa quando si è ucciso?

E cosa c'entra l'essere pro o contro il vaccino se nel suo caso era la sua terapia (sviluppata quando il vaccino non era ancora disponibile) a essere messa in discussione? I due trattamenti non si escludono mica a vicenda. Poteva anche essere stato minacciato di morte da un negazionista del covid, visto che invece lui tentava di curarlo e ne riconosceva la pericolosità. Ma un po' di decenza invece di sciacallare a cadavere ancora caldo?

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Originariamente inviata da gaucho

Ma il motivo per cui si è suicidato?

Il tribunale del popolo ha già emesso la sentenza, ché non lo sai?

~~~ · 28-07-2021, 14:56

Scusate non ho capito chi si è suicidato

Che è succeso?

Winston_Smith · 28-07-2021, 14:59

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Originariamente inviata da ~~~

Scusate non ho capito chi si è suicidato

Che è succeso?

https://www.ilfattoquotidiano.it/202...rande/6275831/

Winston_Smith · 28-07-2021, 15:03

Come criticare "l'ultimo passo verso la realizzazione di una società orwelliana" seguendo i princìpi del bispensiero di 1984: Giorgia lo sta facendo nel modo giusto.

Raccontare deliberatamente menzogne e nello stesso tempo crederci davvero, dimenticare ogni atto che nel frattempo sia divenuto sconveniente e poi, una volta che ciò si renda di nuovo necessario, richiamarlo in vita dall'oblio per tutto il tempo che serva, negare l'esistenza di una realtà oggettiva e al tempo stesso prendere atto di quella stessa realtà che si nega, tutto ciò è assolutamente indispensabile.
(da Teoria e prassi del collettivismo oligarchico di Emmanuel Goldstein, Capitolo I: L'ignoranza è forza in 1984).

Il sesto giorno della Settimana dell'odio, dopo le processioni, i discorsi, le grida, i canti, gli striscioni, i manifesti, i film, le statue di cera, il rullare dei tamburi e lo squillo delle trombe, il calpestio dei piedi in marcia, lo stridore dei cingoli dei carri armati, del rombo degli aerei in massa, del rimbombo dei cannoni - dopo sei giorni di questo, quando il grande orgasmo stava fremendo al suo culmine e l'odio generale per l'Eurasia era ribollito in un tale delirio che se la folla avesse potuto mettere le mani sui 2.000 criminali di guerra eurasiatici che dovevano essere pubblicamente impiccati l'ultimo giorno del procedimento, li avrebbero senza dubbio fatti a pezzi - proprio in quel momento era stato annunciato che l'Oceania non era dopotutto in guerra con l'Eurasia. L'Oceania era in guerra con l'Estasia. L'Eurasia era un alleato. Non c'era, ovviamente, alcuna ammissione che fosse avvenuto alcun cambiamento. Semplicemente si seppe, con estrema rapidità e ovunque allo stesso tempo, che il nemico era l'Estasia e non l'Eurasia.
Il discorso era in corso da una ventina di minuti quando un messaggero si precipitò sul palco e un pezzo di carta fu fatto scivolare nella mano dell'oratore. Lo srotolò e lo lesse senza fermarsi nel suo discorso. Nulla cambiò nella sua voce o nei suoi modi, o nel contenuto di ciò che stava dicendo, ma improvvisamente i nomi furono diversi. Senza parole, un'ondata di comprensione si diffuse tra la folla. L'Oceania era in guerra con l'Estasia! [...] La cosa che impressionò Winston nel ripensarci fu che l'oratore era passato da una riga all'altra proprio a metà frase, non solo senza una pausa, ma senza nemmeno spezzare la sintassi.
L'Oceania era in guerra con l'Estasia: l'Oceania era sempre stata in guerra con l'Estasia. Una gran parte della letteratura politica di cinque anni era ormai completamente obsoleta. Rapporti e registrazioni di ogni tipo, giornali, libri, opuscoli, film, colonne sonore, fotografie: tutto doveva essere rettificato alla velocità della luce. Sebbene non fosse mai stata emanata alcuna direttiva, si sapeva che i capi del Dipartimento intendevano che entro una settimana nessun riferimento alla guerra con l'Eurasia, o all'alleanza con l'Estasia, dovesse rimanere da nessuna parte
(da 1984 di G. Orwell, parte II cap. 9)

~~~ · 28-07-2021, 15:04

Come mai questa terapia al plasma veniva contestata dai colleghi? Scusate non so niente di medicina

TheCopacabana · 28-07-2021, 15:08

Winston, tu che hai seguito il thread, potresti spiegarmi una cosa?

Certe persone in questo thread rifiutano con tutte le loro forze i vaccini (AstraZeneca, Pfizer, Johnny&Johnny, etc) perche' non sono stati testati a sufficienza, e non se ne conoscono gli effetti a lungo termine

Ma sembrerebbero molto favorevoli ad una eventuale terapia al plasma (quella del fu Giuseppe De Donno), la quale (altrettanto) non e' stata testata a sufficienza, e non se ne conoscono gli effetti a lungo termine

Dov'e' la logica? Mi sono perso qualcosa?

Winston_Smith · 28-07-2021, 15:14

Quote:

Originariamente inviata da TheCopacabana

Winston, tu che hai seguito il thread, potresti spiegarmi una cosa?

Certe persone in questo thread rifiutano con tutte le loro forze i vaccini (AstraZeneca, Pfizer, Johnny&Johnny, etc) perche' non sono stati testati a sufficienza, e non se ne conoscono gli effetti a lungo termine

Ma sembrerebbero molto favorevoli ad una eventuale terapia al plasma (quella del fu Giuseppe De Donno), la quale (altrettanto) non e' stata testata a sufficienza, e non se ne conoscono gli effetti a lungo termine

Dov'e' la logica? Mi sono perso qualcosa?

L'ho notato anch'io, e ho cercato di darmi una risposta qui.
Vedremo se qualcuno vorrà chiarire la questione.

Winston_Smith · 28-07-2021, 15:16

Quote:

Originariamente inviata da ~~~

Come mai questa terapia al plasma veniva contestata dai colleghi? Scusate non so niente di medicina

Neanch'io ne so granché, da quello che ho trovato sembra che fosse efficace solo in casi in cui l'infezione era ai primi stadi, e che non avesse dato risultati sufficientemente ripetibili:

https://www.quotidiano.net/cronaca/c...mune-1.6223325