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27-07-2021, 12:07
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#12521
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Esperto
Qui dal: Jun 2021
Messaggi: 7,385
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Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Di più che lasciando circolare liberamente il virus? Fonte?
E comunque non vedo perché non si potrebbe arrivare a una situazione simile a quella del virus dell'influenza, con un vaccino aggiornato con le ultime varianti circolanti da fare ogni anno.
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Fonte: scienza, quella vera.
La riconosci perché non ha la h finale.
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27-07-2021, 12:12
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#12522
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
Messaggi: 63,742
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Quote:
Originariamente inviata da Barracrudo
Fonte: scienza, quella vera.
La riconosci perché non ha la h finale.
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Tipo i meme che fanno taglia e cuci con le affermazioni di Burioni e Crisanti?
La scienza è quella vera perché lo decidi tu o perché ci sono studi a supporto?
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27-07-2021, 12:48
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#12523
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Esperto
Qui dal: Jan 2020
Ubicazione: Atlanta
Messaggi: 14,113
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Quote:
Originariamente inviata da Barracrudo
Vaccinare in pandemia crea molte più varianti.
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Chissà quante pandemie hai già vissuto in prima persona (perché di quello che dicono gli altri non possiamo fidarci) per cui asserisci una cosa del genere.
Illuminaci, per favore.
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27-07-2021, 12:51
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#12524
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Esperto
Qui dal: Jun 2021
Messaggi: 7,385
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Quote:
Originariamente inviata da gaucho
Chissà quante pandemie hai già vissuto in prima persona (perché di quello che dicono gli altri non possiamo fidarci) per cui asserisci una cosa del genere.
Illuminaci, per favore.
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Potrei dire la stessa cosa di te
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27-07-2021, 12:55
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#12525
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Esperto
Qui dal: Jan 2020
Ubicazione: Atlanta
Messaggi: 14,113
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Quote:
Originariamente inviata da Barracrudo
Potrei dire la stessa cosa di te
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Non ho mai mica previsto il futuro, mi baso su quello che è osservabile, cioè che i vaccini stanno funzionando
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27-07-2021, 13:03
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#12527
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Esperto
Qui dal: Jun 2018
Ubicazione: Milano
Messaggi: 1,228
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Non ci sono motivi logici per credere che vaccinare crei più varianti.
So che viene dall'idea che il virus "cerca di adattarsi", ma è un'idea insensata se si conosce come avviene l'adattamento.
L'adattamento non è attivo, nel senso che io mi adatto per superare un ostacolo, ma passivo, nel senso che se per culo nasco con le gambe più lunghe e questa mia caratteristica mi rende più facile superare un ostacolo, allora vivrò di più e io sarò il predominante.
Dato che la mutazione è casuale, il vaccino in sè non stimola queste mutazioni. Al massimo elimina tutti i virus non mutati casualmente, facendo rimanere le varianti, ma anche questa ipotesi funziona poco in quanto il vaccino porta alla produzione di anticopri per la proteina Spike, senza o mutata la quale, il virus non riesce ad infettare le cellule (quindi la proteina Spike è comune a tutte le varianti, per quanto ad oggi ne sappiamo)
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Ultima modifica di Edwin; 27-07-2021 a 13:06.
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27-07-2021, 13:27
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#12528
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Esperto
Qui dal: Jun 2021
Messaggi: 7,385
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Quote:
Originariamente inviata da gaucho
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Sì ma ti rendi conto stai pubblicando il corriere della sera che ha conflitti di interesse ed ha ricevuto soldi dallo stato x propagandare "informazioni" sulla pandemia ?
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27-07-2021, 13:28
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#12529
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Esperto
Qui dal: Jun 2021
Messaggi: 7,385
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Quote:
Originariamente inviata da Edwin
Non ci sono motivi logici per credere che vaccinare crei più varianti.
So che viene dall'idea che il virus "cerca di adattarsi", ma è un'idea insensata se si conosce come avviene l'adattamento.
L'adattamento non è attivo, nel senso che io mi adatto per superare un ostacolo, ma passivo, nel senso che se per culo nasco con le gambe più lunghe e questa mia caratteristica mi rende più facile superare un ostacolo, allora vivrò di più e io sarò il predominante.
Dato che la mutazione è casuale, il vaccino in sè non stimola queste mutazioni. Al massimo elimina tutti i virus non mutati casualmente, facendo rimanere le varianti, ma anche questa ipotesi funziona poco in quanto il vaccino porta alla produzione di anticopri per la proteina Spike, senza o mutata la quale, il virus non riesce ad infettare le cellule (quindi la proteina Spike è comune a tutte le varianti, per quanto ad oggi ne sappiamo)
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Senza offesa ma non te ne intendi molto, in ogni caso mi interessa poco a me non frega del vaccino a me importa della mia libertà .
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27-07-2021, 13:33
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#12530
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Esperto
Qui dal: Dec 2012
Ubicazione: Emilia-Romagna
Messaggi: 8,317
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Io proporrei di mettere un nastro colorato al braccio dei non vaccinati per poterli riconoscere facilmente. Che ne dite del viola? Così se muorono già sono in lutto.
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27-07-2021, 13:38
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#12531
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Esperto
Qui dal: Sep 2007
Ubicazione: Nord
Messaggi: 13,022
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Quote:
Originariamente inviata da zoe666
può essere prorogato al massimo fino a gennaio 2022. Era rinnovabile solo per un anno, che scade appunto a gennaio 2022, dopo non può essere più prorogabile.
Anche perchè a logica, si chiama stato di emergenza, e una emergenza non può esserlo vita natural durante.
Vediamo cosa si inventeranno, dato che non hanno particolari problemi ad agire ai confini o proprio fuori dalle leggi.
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Applicando l'art 32 della costituzione si può fare qualsiasi cosa quindi si inventeranno qualcosa, l'unico loro limite sembra essere l'obbligo vaccinale, quello clamorosamente sembra l'unica cosa che non si può fare.
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27-07-2021, 13:39
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#12532
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Esperto
Qui dal: Jun 2018
Ubicazione: Milano
Messaggi: 1,228
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Quote:
Originariamente inviata da Barracrudo
Senza offesa ma non te ne intendi molto, in ogni caso mi interessa poco a me non frega del vaccino a me importa della mia libertà .
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Senza offesa, ho una laurea su queste materie, non ne sono a livelli altissimi ma sicuramente un minimo di cognizione di causa l'ho.
Io controbatto alle cose scientifiche che leggo, in realtà sul green pass sono molto freddo per cui non mi sbraccio per la sua introduzione.
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Ultima modifica di Edwin; 27-07-2021 a 13:41.
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27-07-2021, 14:41
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#12533
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
Messaggi: 63,742
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Quote:
Originariamente inviata da Barracrudo
Sì ma ti rendi conto stai pubblicando il corriere della sera che ha conflitti di interesse ed ha ricevuto soldi dallo stato x propagandare "informazioni" sulla pandemia ?
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Hanno tutti conflitti d'interesse (e quindi dicono il falso a prescindere), tranne quelli che spacciano teorie (se non cure) alternative, sapevàtelo.
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27-07-2021, 14:42
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#12534
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
Messaggi: 63,742
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Quote:
Originariamente inviata da An.dream
Io proporrei di mettere un nastro colorato al braccio dei non vaccinati per poterli riconoscere facilmente. Che ne dite del viola? Così se muorono già sono in lutto.
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https://it.wikipedia.org/wiki/Reductio_ad_Hitlerum
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27-07-2021, 14:44
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#12535
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
Messaggi: 63,742
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Quote:
Originariamente inviata da Milo
Applicando l'art 32 della costituzione si può fare qualsiasi cosa quindi si inventeranno qualcosa, l'unico loro limite sembra essere l'obbligo vaccinale, quello clamorosamente sembra l'unica cosa che non si può fare.
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Di quelli che protestano oggi credo che pochissimi si farebbero andar bene l'obbligo vaccinale solo perché poi lo Stato dovrebbe erogare risarcimenti se le cose dovessero andare male. Quindi invitare il governo a stabilirlo, da parte di chi la pensa in un certo modo, lo trovo pretestuoso.
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27-07-2021, 14:48
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#12536
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Esperto
Qui dal: Jun 2021
Messaggi: 7,385
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Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Hanno tutti conflitti d'interesse (e quindi dicono il falso a prescindere), tranne quelli che spacciano teorie (se non cure) alternative, sapevàtelo.
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Questa tua constatazione non smuove di una virgola il fatto che le fake news girano tanto quanto nelle fonti di informazione meinstream che in quelle meno popolari, con la piccola differenza che nelle secondo non vi sono enormi conflitti di interesse economici, politici e sociali equiparabili al verbo dominante.
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27-07-2021, 14:50
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#12537
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
Messaggi: 63,742
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Quote:
Originariamente inviata da Edwin
Senza offesa, ho una laurea su queste materie, non ne sono a livelli altissimi ma sicuramente un minimo di cognizione di causa l'ho.
Io controbatto alle cose scientifiche che leggo, in realtà sul green pass sono molto freddo per cui non mi sbraccio per la sua introduzione.
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E sbagli
Devi ragionare in base all' ipse dixit: una cosa è vera o no a seconda di chi la afferma, non di quanto sia riscontrabile nella realtà, capito?
E meno male che siamo "noi" quelli che si bevono le cose acriticamente...
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27-07-2021, 14:50
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#12538
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
Messaggi: 63,742
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Quote:
Originariamente inviata da Barracrudo
Questa tua constatazione non smuove di una virgola il fatto che le fake news girano tanto quanto nelle fonti di informazione meinstream che in quelle meno popolari, con la piccola differenza che nelle secondo non vi sono enormi conflitti di interesse economici, politici e sociali equiparabili al verbo dominante.
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L'importante è crederci.
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Ultima modifica di Winston_Smith; 27-07-2021 a 16:52.
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27-07-2021, 15:55
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#12539
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Esperto
Qui dal: Aug 2007
Messaggi: 23,128
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Riducendo la questione ai minimi termini, direi che quelli che hanno protestato nei giorni scorsi, hanno addotto due ragioni alle loro proteste:
Libertà di scelta e quindi appello ad un principio di volontarismo nelle decisioni
Paura di possibili effetti a lungo termine vista la procedura frettolosa con cui sono stati prodotti e brevettati i vaccini, bypassando il lungo periodo di sperimentazione previsto dai protocollo tradizionali.
E invece vediamo qual è il vero motivo della protesta: la gente ha paura di dover dipendere dalle decisioni governative per poter aprire o meno le proprie attività, quindi una paura principalmente economica, ovvero la paura di veder ridotti i propri profitti. E si ritorna sempre lì, alla cara vecchia regola del materialismo storico-dialettico: qualsiasi sovrastruttura ideale è la conseguenza dell'infrastruttura economica che ne è alla base.
Il popolo ha protestato appellandosi ad un principio di ideali, ma sotto c'é la motivazione economica.
Il punto è che si dipende dalle decisioni della politica in ogni caso: è la politica che decide il perché ed il per come un'attività debba essere regolamentata e tassata, a meno che non si faccia parte del crimine organizzato e ci si regoli in altri modi.
Anche perché diciamocelo: il popolino che ha protestato ha ben pochi interessi nel veder difesi quei principi di libertà che vengono già costantemente lesi dalla moderna economia, così come non credo abbia grosso interesse nel veder protetta la propria salute contro un vaccino di cui non si sa ancora tutto...nemmeno del virus si sa ancora tutto in fondo...
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27-07-2021, 16:52
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#12540
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Esperto
Qui dal: Dec 2012
Ubicazione: Emilia-Romagna
Messaggi: 8,317
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Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
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Nah, lo stigma verso il non-vaccinato è abbastanza palpabile.
Aspetto gli spot con gli aloni viola.
Poi ad ogni politico contro l'obbligo (e non contro il vaccino in sé) che si vaccina scatta il post sarcastico perché è stato ipocrita.
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