alien boy

Forse oggi chiamo il medico per chiedere se posso fare il vaccino da lui. Da quello che so, è probabile che abbia disponibile Astrazeneca. Ammetto di avere un po' di paura, per i possibili rischi gravi. In un articolo che ho letto è riportata una parte del bugiardino dove dà una probabilità di coaguli del sangue di "fino 1 a 10000"; gli eventi di trombosi che si sono verificati pare siano dell'ordine di alcune unità per 100000 vaccinati (con aumento nella mia fascia di età, ma in maggioranza per donne). È un rischio molto basso ma a qualcuno di queste migliaia capita. E se capita proprio a me?

Milo

Secondo me dovresti ragionare in ordine di rischio beneficio, guarda la letalità del covid in base a età e patologie e valuta se nel tuo specifico caso il gioco vale la candela, comunque farlo andando verso la bella stagione non credo abbia molto senso a logica è meglio farlo a fine settembre.

gaucho

Io Astrazeneca non me lo faccio neanche se mi pagano.

cancellato2824

Ma non c'e' ricerca sufficiente e adeguata.
Soprattutto sono ignorati/minimizzati gli effetti negativi che posson produrre, non perche' non ci sia ricerca in proposito ma perche' gira voce che sian stro.zate cosi' come gira voce che non ci sian cure e che l'unica cosa che possa servire il vaccino o gira voce che il test per il covid sia ragionevolmente affidabile ecc.
Non e' che sia la scienza a dirlo, la scienza e' l'altra, quella e' soprattutto la diceria (e non tiratemi fuori un qualche studio magari riferito a tutt'altro contesto che in se' vuol dir poco) solo che gridata a gran voce da personaggi rilevanti e anche da istituzioni (presumibilmente non cosi' indipendenti e autonome e imparziali) che si occupano di salute e dai media. Tutti i personaggi a cui dato spazio e considerazione negli spazi ufficiali gridano che il re e' vestito e quanto sia scemo chi pensa che possa non esserlo, poi uno allora pensa che sia la scienza a dire che e' vestito e una verita' incontrovertibile che solo qualche pazzo ignorante puo' mettere in dubbio.
Gli scienziati di facebook... se continua la censura su facebook lo saran ancora per poco..son medici che curato con successo centinaia di malati covid o che fatto pubblicazioni che han fama internazionale che magari han lavorato in commissioni parlamentari ecc.... e' vero che scrivono su facebook (fra censure varie) ma anche Burioni e compagnia varia scrivon su facebook .

cancellato2824

Io si' siccome immagino che magari dove interessi enormi persino la ricerca scientifica trovi ostacoli insormontabili a mantenersi imparziale (nel senso che magari una qualche ricerca fatica a uscire -anche solo a venir fatta gia' solo banalmente per questione di finanziamenti- o comunque a venir pubblicizzata e diffusa al grande pubblico) come pure la giurisprudenza ,quindi non cerco a ogni costo solo le fonti definite ufficiali cosi' come se una persona molto esperta del settore manifesta preoccupazione e inquietudine se mi pare in buona fede io un po' di retta gliela do', pubblicazione o meno. In se non prova nulla solo mi inquieta per lo stesso motivo per cui se mi offrono una caramella se uno (ma possono anche essere tre quattro o piu') mi dice che e' buona e un altro di stare attenta perche' ha il sospetto ci sia dentro del veleno io prima di prenderla ci penso e ci ripenso.
Vado forse piu' per indizi ( e un briciolo di intuizione se la persona mi sembra competente o informata di cio' che dice, coerente, affidabile ecc.) comunque indizi ne ho trovati tanti (ma proprio tanti) e anche nel diritto a un certo punto indizi gravi precisi e concordanti fanno una prova, ormai ho accumulato talmente indizi che non mi e' piu' dubitabile in alcun modo, prima di mettermi a difendere teorie complottiste ce ne ho messo e solo quando talmente convinta da sentirmi di metterci la mia reputazione . Ovviamente che ci sia un complotto (cosa che in se non esclude che possa esserci un virus piu' o meno pesante) non rende vera automaticamente ogni (potenzialmente infinite) teoria alternativa o sospetto o timore, e' solo il quadro generale in cui poi inglobo i vari dettagli e supposizioni quanto li considero plausibili.

alien boy

Ci sono anche dei vantaggi (il pass o come si chiama), delle pressioni (famiglia) e una questione di principio (dare il mio contributo dalla risoluzione di una faccenda che ci ha esasperato un po' tutti), ma comunque non giudico a priori chi non vuole farlo. In effetti la terza motivazione che ho scritto è stata "risvegliata" in buona parte dalla seconda

An.dream

Io so solo che quando arriverà sto Green Pass per me sarà già quasi scaduto visto che mi sono vaccinato i primi di gennaio.

Milo

Il lasciapassare a mio parere sarà un mezzo flop chi si vaccina solo per averlo andrà incontro ad una delusione, sul fatto che grazie ai vaccini il prossimo autunno non saremo in lockdown ho fortissimi dubbi, anzi che ci richiuderanno in casa dopo l'estate per me è una quasi certezza.

claire

Leggevo un report secondo cui Pfizer e Moderna hanno dato più eventi trombotici ( che comunque rimangono rari) rispetto ad Astra.
Il mio medico ha Pfizer e Moderna, avevo letto che gli Astrazeneca adesso non li comprano più e li riservano solo per i richiami, ma non sono certa della cosa.

Sul rischio basso ma possibile (e se fossi io?), io mi rispondo che dovrei ragionare così per ogni cosa, ma non lo faccio per gli altri rischi ben più alti probabilisticamente che ogni giorno mi assumo senza spaventarmi.
Non sopporto di essere incoerente, già con le fobie mi tocca essere irrazionale, dove posso faccio prevalere la razionalità.
Non avrebbe alcun senso non vaccinarmi per le trombosi quando poco fa ho pulito il lampadario, statistiche alla mano.

alien boy

Ah ecco, mi sembrava strano aver avuto un colpo di fortuna, visto che le mie previsioni si sono rivelate sbagliate e il medico poi mi ha prenotato per Moderna...
Io penso che la razionalità aiuta ma poi c'è spesso anche qualche spinta meno razionale che ti indirizza verso una scelta. Questo fatto della bassa probabilità io lo consideravo anche con il Covid, specialmente all'inizio, avendo calcolato che per l'età rischierei poco e avendo subito molto il primo lockdown, mentre al fattore contagio verso gli altri ci ho pensato principalmente quando sono tornato a trovare i miei (e da allora sono aumentate anche le accortezze).
Il vaccino è molto improbabile che ti faccia male ma un incidente domestico capita perché stai facendo qualcosa che hai ritenuto necessario fare, per il vaccino le motivazioni a farlo possono essere insufficienti per alcune persone. Inoltre nel salire sulla sedia sei tu ad avere il controllo della situazione ed è un'azione diciano di routine, anche se è più probabile che ci si faccia male, l'impressione che si ha al momento è che puoi fidarti di più, cioè in realtà neanche ci pensi (ok, questa è una cosa irrazionale, però dipende anche dal tipo di atteggiamento, una persona di base più diffidente verso gli altri tende a non affidarsi troppo all'intervento esterno).
La motivazione al vaccino può essere data dal senso sociale, che nel mio caso ha un andamento altalenante, meglio approfittarne adesso che ho trovato anche qualche altra ragione per farlo (mentre il Covid su di me continua a non preoccuparmi )

gaucho

L’avevano sospeso per verifiche ma poi han detto tuttappost

Delta80

Per fortuna ci sono sempre meno positivi

Delta80

Dal 7 giugno probabilmente sarà zona bianca da me

cancellato2824

in proporzione il peggiore almeno per gli effetti quelli a breve termine dichiaratamente manifestatisi insomma gli eventi avversi registrati e' di gran lunga Astrazeneca se proporzionato al numero di vaccini fatti, almeno cosi' in un grafico che ho visto

Masterplan92

C'è troppo odio qui dentro,non commento più..

Eracle

Devi ancora rispondermi nel topic "cosa avete fatto di positivo oggi?", Troppo odio?

Masterplan92

Si,si usa la tecnica che si usa fuori di qui..battutine,scherno,isolamento di chi non la pensa come "si dice"..

Eracle

Ma è vero o no che non mi hai più risposto? "Si dice" che rispondere ad una domanda sia una bella cosa, magari tu la pensi diversamente

Tra l'altro mi hai mandato messaggi privati chiedendomi informazioni sulla mia vita e ti ho sempre risposto, mi fai domande sul forum e ti rispondo, ti chiedo una cosa io e non mi caghi, te lo faccio notare e sono un battutista schernitore di merda, ma va cagare

Masterplan92

Mi sa che mi hai frainteso,non ce l'avevo con te in questo caso ma con altre risposte che si danno qui!!
Non ho risposto li perché non mi sono più collegato e non l'ho trovato nella home,adesso lo cerco

Milo

Al di là di come la si pensa su virus e vaccini vi pare normale lasciare a casa una persona per le proprie opinioni?

https://www.lantidiplomatico.it/dett...e/29296_41522/