Antares93

In questo thread di commenti imbecilli ne ho letti parecchi, questo li batte tutti...
Complimenti.

gaucho

Be anche l’HIV c’è chi dice che si cura con erbe e fermenti lattici, ormai non mi stupisco più di nulla

man20

Preferirei causa-effetto, ma per iniziare potrebbe essere interessante anche considerare solo la linea temporale

man20

Nessuno ha detto che questo (e non solo questo) vaccino è sicuro al 100%

zoe666

beh oddio, in questo thread ci sono stati link a negazionisti morti per/con il covid ( praticamente il caso uguale a questa ragazza, solo al contrario ) e relativi commenti caustici e sarcastici, strano che in quei casi non hai sentito il bisogno di dire che per te erano commenti imbecilli

Milo

Ma infatti sono stati postati più volte i negazionisti che sono schiattati per il covid e nessuno si è scandalizzato, ma si vede che come con il conteggio dei morti che contavano come morti covid anche gli annegati trovati casualmente positivi mentre per i decessi post vaccino per stabilire la correlazione ci vuol minimo un'autopsia vale sempre un discorso di 2 pesi e 2 misure.

Comunque la morale è: non importa che tu sia negazionista o provax l'importante è non sbandierarlo sui social che poi se per sbaglio schiatti anche di altro verrai messo in croce.

cancellato2824

si' molte piante hanno (alle dosi appropriate poi ho detto tisane ma a seconda dei casi possono essere tinture madri ecc.) un effetto paragonabile a quello dei farmaci (talvolta li superano per esempio non essendoci fenomeni di antibioticoresistenza) ma se uno non si informa gli suona impossibile
ovviamente come uno non va in farmacia e dice "buongiorno ho un problema, mi dia un farmaco" "tenga, le do' questo che ho sotto mano" non e' che basti prendere la prima tisana che si trova al supermercato quindi prima che mi diciate " dici che basta una camomilla per evitare la terapia intensiva? " no, non basta una camomilla ci vuole un mix specifico ad alte dosi abbastanza impegnativo (senza garanzie assolute come non ci sono neanche coi famaci ma costituisce un aiuto, una riduzione del rischio) e i possibili possibili effetti collaterali minimi e comunque puo' essere usato anche a livello preventivo, se obbligano a mascherine all'aperto anche non in occasione di raduni nonostante beneficio minimo (tendente al nulla ma va be') non vedo perche' non alla tisana.

Dark97

Qualche studio? Mi sembra broscience...

I nostri antenati mangiavano sano (no pesticidi, no inquinamento), facevano attività fisica, prendevano il sole ecc. eppure si ammalavano e morivano...
Come mai?

cancellato2824

Principali motivi: mancanza di igiene (non c'era la cultura di lavarsi le mani nemmeno nei medici dopo gli interventi o di cambiare le lenzuola in ospedale fra un paziente e l'altro), poverta' (c'era un enorme differenza nell'aspettativa di vita fra poveri e ricchi, per esempio se si guarda scrittori filosofi e scienziati del passato non han avuto una vita cosi' breve), mancanza di conoscenze (non si sapevan per esempio i fabbisogni alimentari, non c'era nemmeno la cultura dell'importanza di una dieta varia e colorata, di frutta e verdura, di non abusare della carne per chi poteva permettersela ecc.), inganni oggi come ieri forse in passato anche di piu' visti i meno controlli (ho letto per esempio di farina truffaldinamente allungata con la calce)
Considerando che oggi possiamo accedere piuomeno agevolmente a tutti i cibi, che una dieta varia e' alla portata di quasi tutti nel mondo occidentale, che abbiamo acqua potabile corrente e saponi, cibi ben conservati sterilizzati, esami diagnostici e conoscenze mediche avanzate (non e' che nego in toto la medicina per esempio e' utile sapere che uno ha mettiamo il diabete) be' dovremmo vivere tantissimo cosa che non e'.. tanti problemi prima eran molto meno diffusi (alcuni vere rarita') tumori, infarti, autismo, diabete, carie ecc.
In realta' non e' che la fitoterapia sia l'antiscienza anche se magari nella mente di alcuni e' cosi', per esempio il libro che ho letto fa riferimento a recettori menbrane e cose del genere cioe' proprio i meccanismi d'azione e cita studi scientifici . Son cose che trecento anni fa o anche cinquant'anni fa non si conoscevano cosi' nei dettagli (anche se anedotticamente le piante venivano usate per vari scopi fin dall'antichita', in ogni caso non si poteva disporre agevolmente di piante da ogni dove come oggi, non c'era ne' letteratura scientifica ne' disponibilita' di procurarsele come oggi.

claire

La scienza ufficiale usa abitualmente le piante e i loro principi attivi, niente di nuovo. Di tutto ciò che ha evidenze di funzionare, da sempre si avvale.

Deve essere terribile pensare di vivere in un mondo dove migliaia di team di ricerca sono organizzati e lavorano apposta per avvelenare la gente con sostanze tossiche anziché curare, tenendo nascosto che basterebbe una tisana.


Sulle malattie che ci sarebbero più adesso che prima, i dati?

cancellato2824

quando ho letto al riguardo ho pensato chissa' se si risveglia dal coma se e' sempre della sua opinione ...chissa' se il prossimo vaccino ricorrerebbe a farlo dicendo di avere fiducia nella scienza e se ne parlerebbe sempre entusiasta e infastidita da chi timori .. cosi' come di quelle 2-3 persone che ho letto che scherzavano sul vaccino facendo il video che gli avevano impiantato l'autismo e il 5g e massimo qualche settimana dopo son morte (non so se la notizia e' circolata fino a voi e no, non mi riferisco al cantante di Amici che fino a prova contraria credo alla versione ufficiale che non l'ha fatto, uno era un medico polacco, poi c'era una donna mi pare soccoritrice e un altro forse un presentatore, questi ultimi due italiani) chissa' se dall'aldila' ancora difendono il vaccino e pensano della loro morte che nessuna correlazione come dicevano di quelle altrui

gaucho

Ah, ma la scorsa estate non era “clinicamente morto”?

Quelli de “Il covid non esiste” hanno perso un supporter

alien boy

Ma c'è ogni volta bisogno di ripetere che una percentuale molto bassa di effetti gravi è possibile con il vaccino?
Io spero di non avere gravi conseguenze: 1) perché temo ovviamente problematiche di salute e ancora non desidero ardentemente la morte; 2) perché se si dovesse verificare l'eventualità che le cose mi vanno male mi verrebbe pure "rinfacciato", indirettamente se muoio, che sono stato stupido a fare il vaccino. Che è un comportamento umano ma sicuramente pessimo, e ancor di più la speranza che spesso vi si cela dietro che la tragedia di qualcuno possa essere strumentalizzata.

man20

Siamo passati dal Covid che è poco più di un raffreddore (127.000 vittime) ai pericolosissimi vaccini che uccideranno metà della popolazione. Ora invece è il momento delle piante che rendono superflui i farmaci.

cancellato2824

Se uno fa un video ironico che gli stanno impiantando l'autismo o il 5g la critica se la cerca, e' lui per primo ad attaccare e deridere i no vax
Uno sceglie quello che per lui , gli eventuali commenti altrui son da mettere in conto e forse c'e' da imparare a fregarsene. Voglio dire se uno che non si vaccina muore di covid non direste di lui che e' stato stupido a non farlo, che se l'e' cercata? (magari voi in prima persona non lo direste per sensibilita' personale ma tanti lo direbbero)
Io comunque non dico nulla, certo non posso fare a meno di dentro di me qualcosa pensare quando vedo tanto entusiasmo poi sfociare in grave danno o morte (diverso se uno si vaccina senza tanto pathos entusiasmo commozione come puo' essere mi pare il tuo caso)
Comunque in una percentuale molto bassa sono possibili gravi conseguenze dici.. e se un giorno vi dicessero "abbiam fatto un errore, il 98% di chi fatto il vaccino morira' in pochi anni o sviluppera' gravi conseguenze, ci spiace davvero ma l'abbiam compreso solo ora, del resto lo sapete che la scienza avanza attraverso gli errori" non puo' capitare? se dite di no, perche' non puo' capitare? e se capitasse come reagireste?

cancellato2824

io si' non prendo manco un oki, i farmaci per me non esistono
se sto male ci do dentro con le erbe.. farmaci, cosa sono? armadietto dei medicinali cos'e'?
se finiro' ricoverata mi daranno a forza quello che mi vogliono dare, spontaneamente per me no grazie

cancellato2824

metto una frase tratta dal libro da me prima citato
Negl studi in vivo dedicati al citomegalovirus geum japonicum, liquirizia, isatis e le berberine sono risultate altrettanto efficaci del ganciclovir

alla fine c'e' una bibliografia piuttosto imponenente
non potete dire che e' una sciocchezza se non siete in grado di confutarla
questo e' riferito a un altro virus perche' il libro parla di tanti virus ho preso cosa mi e' capitato sotto mano per rendere l'idea
immaginate un medico che invece di un bel farmaco dal nome poco pronunciabile vi prescriva la liquirizia... vi arrabbiereste, lo deridereste, lo denuncereste?

ps. chi e' curioso puo' con breve ricerca su internet confrontare i possibili effetti collaterali della liquirizia e altre piante su citate con quelli del ganciclovir....

idk

Sembrerà il classico caso fortuito che ha colpito a caso. Ma ci sono volte in cui le forze del male, in modi sconosciuti e razionalmente inesprimibili, possiamo attirarle a noi attivamente come un magnete. Lei suo malgrado, starnazzando sulle decisioni degli altri, sulla scienza, esasperando i toni, si è cucita addosso un grande bersaglio rosso su quella testa.
Che sia da monito occulto per riportare su più sobri binari quegli insipidi vitelloni già pronti a farsi i cazzi di chi non vuole vaccinarsi.

alien boy

Se uno ci rimane, anche se in precedenza aveva fatto dell'ironia sui no vax o complottisti, farci ironia sopra è più grave, perché è morto (o sta per morire), non mi pare una differenza da poco. Non è una colpa così grave sostenere fortemente delle idee e provare entusiasmo nel seguirle, anche se sono diverse dalle proprie. Poi appunto una cosa è un pensiero, che neanche è controllabile, un'altra è aprire la bocca o digitare su una tastiera quando ascoltano o leggono altri.
Evidentemente è l'effetto di un fastidio che si prova molto vicino all'odio.
Comunque questa ragazza di preciso non so cosa avrebbe detto prima, può aver sbagliato, ma non credo proprio fino a giustificare il darle addosso dopo aver subito subito danni gravi o se perde la vita.
Non ho capito il senso dell'altra domanda. Se dovesse succedere ecc.? È solo un'ipotesi, ora come ora chi si è fatto il vaccino può anche aver messo in conto che in seguito si verifichi il caso sfortunato delle conseguenze negative a lungo termine (non dobbiamo vivere in un clima di paura, no?). Si è cercato di arginare il problema della pandemia con i mezzi e le tempistiche a disposizione, per questo non si può escludere che qualcosa non funzioni, io ho scelto di avere fiducia nella soluzione proposta, come si fa tante volte nella vita in diversi ambiti (chi sta su questo sito un po' meno). A valle, se le cose vanno male, è troppo facile dire "ve l'avevamo detto". Anche chi è coinvolto nella produzione del vaccino si sarà sottoposto al trattamento

Dark97

Lo stile di vita conta fino ad un certo punto, é impensabile prevenire o addirittura curare tutte le malattie con uno stile di vita adeguato o con erbe varie. Posso capire l importanza dell' igiene, può prevenire certe infezioni tipo la salmonellosi, ma le faringiti o le polmoniti, sono molto frequenti anche oggi...eppure non mancano i disinfettanti , le conoscenze ecc. senza antibiotici , ci sarebbero parecchie vittime. Non ho visto nessuno studio che dimostri una correlazione tra una cattiva alimentazione e una polmonite...

Per quanto riguarda i tumori, gli infarti e il diabete...i primi ok, possono essere causati dall inquinamento (non sempre), infarti e diabete sono problemi che affliggono persone anziane di solito...oggi l' aspettativa di vita é piú alta rispetto a 100 anni fà...quindi...

Non dico che una pianta non possa avere effetti benefici sul corpo umano, ma sono minimi...i farmaci sono molto piú potenti, non credo che una pianta abbia gli stessi effetti di un antibiotico, che riesca addirittura a superare la resistenza dei batteri...ci vorrebbe qualche studio per dimostrare queste cose, non basta mettersi lí a scrivere un libro e parlare di recettori e membrane...non é cosí semplice. Ricorda che i farmaci vengono sperimentati in doppio cieco, quindi devi escludere anche l effetto placebo.