Milo

Oggi riaprono cinema e teatri in zona gialla!

Delta80

Da me zona rossa anche dopo Pasqua

zoe666

nessuno lo nega. Nella prima ondata son stati riconvertiti molto ospedali in reparti covid, hanno negato le cure e le operazioni e i ricoveri per problematiche non covid, hanno abolito la prevenzione, hanno costretto la gente a casa ( la carenza di vitamina d - la luce del sole - ho letto in un recente studio aumenta la gravità dei sintomi covid ), terrorizzandola giornalmente con la "pericolosità del virus". Non a caso sono triplicate le morti per malattie cardiache, non son stati diagnosticati tumori e malattie che potevano essere scoperte con la prevenzione, son aumentati i suicidi ( anche per la crisi economica derivante ).
Allo stesso tempo, hanno eliminato la medicina territoriale, con i medici di base che lavoravano praticamente al telefono o al primo sintomo invitavano a stare a casa curandosi in maniera inadeguata.
Infine, molte persone nella prima ondata son arrivate in ospedale e curate in maniera sbagliata.
Ci sta che ci sia stato un aumento di morti, principalmente dovuta a tutte queste conseguenze del covid,.
Ma non per la gravità del covid, ma per tutta l'inadeguatezza mostrata nell'affrontare una malattia che per la maggior parte della popolazione è asintomatica o come una banale influenza.

muttley

Le tue sono opinioni, ma le scambi per certezze. Questo è il problema.

cancellato2824

son certezze che alcuni medici han avuto un numero di morti tendente a zero pur curando ciascuno centinaia di pazienti covid solo che vengon zittiti o gli viene detto di non farsi notare troppo

https://www.radioradio.it/2021/01/co...duranti-radio/

se chi cura con successo lo zittiscono invece di fargli un monumento e trasmetterlo a reti unificate io che devo dedurne?

Hank Moody

Niente aperture fino al 30 aprile. La gente ha una tollerabilità troppo alta, si vede che hanno la pancia ancora piena per fare una cazzo di rivoluzione.

Teach83

Per fare la rivoluzione ci vogliono idee rivoluzionarie... e qua in Italia le uniche idee rivoluzionarie sono del tipo: "burro di arachidi al posto della nutella !"

Dominic

Ne devi dedurre che sei di fronte a un chiacchierone, uno che parla a schiovere, a vanvera.

Per sua stessa ammissione non ha nessun dato, solo la sua parola.

cancellato2824

cercano di affondarlo ma non ci riescono (almeno per chi non si ferma in superficie)
https://www.facebook.com/riccardo.sz...87482164717399
https://www.facebook.com/riccardo.sz...88105101321772

i medici osannati "i magnifici 11"
https://www.facebook.com/riccardo.sz...88717657927183 (leggere il commento)

i medici a cui scappa il morto (e ne scappano anche un bel po') ma si dice "che vuoi farci colpa del covid"
https://www.facebook.com/riccardo.sz...18823594916589
https://www.facebook.com/riccardo.sz...20309084768040

ma liberi di considerarlo un mitomane (quindi dovrebbe avere una sfilza di denunce sto medico...anche perche' ha usato terapie non ortodosse e fin vietate come idrossiclorochina quindi se il paziente moriva se la cosa appariva non inevitabile si puo' esser certi che i parenti un po' di ca.ino lo facevano) e per quanto mi riguarda liberi se preferite di farvi curare da chi vi dice "purtroppo i casi come i suoi nella mia esperienza son tutti finiti male, me ne son gia' morti 47 ma lei resti a attendere prenda della tachipirina e incroci le dita che magari e' l'eccezione"

Daytona

Non credo che ci sia sta gran tollerabilitá.
Sotto praticamente qualsiasi articolo/video che riporta l'estensione delle restrizioni la quasi totalitá di commenti sono scritti da forcaioli analfabeti che citano corde che si stanno spezzando,connazionali pecore,popolo bue,taglio degli stipendi dei parlamentari per solidarietá e robe cosí ._.

cancellato2824

nel 2015 sono morte 647.571 persone

anni precedenti
2010 587.488
2011 593.402
2012 612.883
2013 600.744
2014 598.364
(dati istat presi qui https://www.tuttitalia.it/statistich...o-demografico/ )

media 5 anni precedenti al 2015 = 598576
nel 2015 morte 48995 persone in piu' rispetto ai 5 anni antecedenti
48995: 598576= x:100 aumento dell'8,18%

ok e' meno ma nessuno comunque se l'e' filato o quasi (magari facendo un po' di prove e avendo i dati si trovano anche casi di anni in cui scarto ancora piu' marcato)
e mi si puo' dire ma senza i lockdown e quant'altro sarebbe stato anche di piu'di 15% ...ok puo' essere non e' la mia tesi dire "non ce n'e' coviddi" ma mettere i dati in proporzione e rifletterci (poi vale quanto gia' detto da me e zoe cioe' se magari facevan prima le autopsie per avere una vaga idea di patologia e cure possibili, se non mandavano i malati nelle case di riposo ,se non saltavano visite e cure a pazienti di altre patologie che le necessitavano, se ancora adesso il protocollo non prevdesse attesa e tachipirina pur dando risultati quantomeno insoddisfacenti rispetto a altre terapie...poi cose che magari si puo' dire non si poteva far diversamete o magari si' ,imprenditori indebitati ma anche giovani e disoccupati senza prospettive che si suicidano, anziani nelle case di riposo isolati dai cari che neanche piu' mangiano (quindi chiaro che poi basta poco a spazzarseli via), anziani fin a casa loro abbandonati dai familiari (salvo magari per una videochiamata) per paura/proteggerli dal covid e in depressione ecc. poi altre cose che non salubri chiusi in casa, largo uso tecnologie, no attivita' fisica, no luce solare e star nella natura, no contatto umano reale, negativita', mascherine (almeno per chi abbracccia come me la teoria che l'ossigeno non sia del tutto superfluo), per chi criticita' economiche minor cura dall'alimentazione e di tutto lo stile di vita ecc. ma queste cose ripercussioni sulla salute piu' nel lungo termine- se la situazione si prolunga come pare- che quindi facilmente potran passare del tutto inosservate, magari arriva nuovo virus o variante e si raccoglie lui tutto il merito/le colpe)

Masterplan92

Vero..ma in pratica zero,la merkel dopo giorni di megaproteste e aver perso le elezioni é tornata indietro

Milo

Pubblicato il report settimanale dell'agenzia norvegese per i medicinali.
Pfizer 250.986 persone vaccinate con due dosi e 344.220 con una dose: 123 morti e 196 gravi. (1 su 1.865 persone)
Moderna 11.867 persone vaccinate con due dosi e 27.513 con una dose: 3 morti e 14 gravi. (1 su 2.316 persone)
Astrazeneca 133.870 persone vaccinate con una dose: 6 morti e 137 gravi. (1 su 936 persone)
" L'Istituto norvegese di sanità pubblica ha sospeso la vaccinazione con il vaccino COVID-19 AstraZeneca "
(Dati di 4.664 segnalazioni trattate su 9.200 ricevute.)

https://legemiddelverket.no/Documents/Bivirkninger og sikkerhet/Rapporter og oversikter/Koronavaksiner/20210325 Rapport over meldte bivirkninger av koronavaksine.pdf

Equilibrium

Ancora non lo avete capito che non centrano niente ste robe per capire il problema? Che il problema non è la mortalità del virus ma della sua contagiosità? Se non ci fossero state restrizioni quante persone si sarebbero contagiate? E in quanto tempo? E quante non sarebbero state curate bene con gli ospedali troppo saturi poiche la gente si sarebba ammalata tutta insieme? Quanti morti in piu?
Quanti anche senza il covid non avrebbero avuto la possibilità di curarsi?

Niente oh

muttley

Sinceramente mi sembra un modo per ciurlare nel manico questo attaccarsi ai dettagli più minuti: tra il 2014 e il 2015 c'é stato un aumento della mortalità dello 0,9%, mentre tra il 2019 e il 2020 dell'1,9%...ora siccome in tutti gli altri anni le oscillazioni erano dell'0,1-0,2% voi vi attaccate a quello 0,9% cercando di sollevare il solito polverone con una delle strategie più comuni della retorica complottista, ovvero il whataboutism (che si potrebbe sintetizzare nell'espressione "perché questo si e quello lì no? Allora non ce la raccontano giusta").
Eppure l'1,9% non solo è il doppio dello 0,9%, ma è pure avvenuto in condizioni di forti restrizioni, questo basta a sottolineare quanto il dato del 2020 sia comunque importante inoltre, come già fatto notare da equilibrium, l'aumento delle morti è solo una facciata del problema, dal momento che la contagiosità e l'assoluta novità del virus (e quindi l'assenza di una "memoria immunologica" da parte di chi lo contrae) hanno mandato in tilt il sistema sanitario, spedendo un sacco di persone nelle terapie intensive, intasando e ostruendo il normale workflow del sistema sanitario che deve occuparsi di molte altre malattie.
Quindi si, è vero che non tutti sono morti per il covid, che alcuni sono morti perché occupandosi del covid si è finito per commettere negligenze verso le altre malattie, ma è proprio per questo che bisogna contenere e debellare la pandemia, ovvero evitare che il sistema sanitario (e con essa lo stile di vita delle persone) finisca in mona a causa della pandemia stessa.

Palmiro

A Mallorca e alle Canarie sono tornati i turisti pur con le discoteche ancora chiuse e hanno riaperto bar, ristoranti e villaggi turistici. Qui invece la presa per il culo non finisce mai .

Equilibrium

Magari le uniche obiezioni su cui si può discutere sono del modo in cui si è gestito il problema. All'inizio non si sapeva bene, siamo stati anche i primi in occidente a dover affrontare questo problema, ma per fortuna al governo non c'era quel cazzaro e non è andata a finire in tragedia, ma un governo che ha saputo prendere decisioni abbastanza forti e impopolari, affidandosi al parere di esperti e scienziati.
E stato dopo che per cercare di trovare un compromesso tra salute dei cittadini e salute dell'economia si son viste robe abbastanza assurde e incoerenti, anche perchè poi si è capito, le due cose vanno a braccetto.
Quindi se si salvaguardia piu una che l'altra il rischio è che poi l'effetto nel medio periodo non è affatto apprezzabile, anzi.
Lo hanno capito poi, anche nazioni i cui governi badano piu all'economia che alla salvaguardia della salute dei propri cittadini.

muttley

Esattamente come in Sardegna, evidentemente sono l'equivalente nostro delle zone "gialle".
Non facciamo cherry picking.

Milo

Scusami ma questi numeri mi sembrano sbagliati...dove li hai presi?

Edwin

Sono qui per postarvi i dati ISTAT, di nuovo (ogni volta che li posto vengono ignorati, per qualche ragione).

https://public.tableau.com/views/Var...owVizHome=no#3