Nuovo virus cinese - Pagina 571

Keith · 17-03-2021, 17:00

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Originariamente inviata da Teach83

Se tra un anno si ricomincia con la solita solfa, allora siam nella merda. Sperem.

E' molto probabile che andrà fatto ogni anno. Ma sarà più facile, si troveranno forme nuove di vaccinazione, facili come quello antinfluenzale. Questo è un virus che rimarrà per sempre, seppur molto mitigato rispetto ad ora, ma difficilmente se ne sparirà.

Edwin · 17-03-2021, 17:45

Continuo a gustarmi come 2000 morti al giorno per Covid si prendano mille giustificazioni (morti CON covid non DI covid, tutti vecchi, incidenza bassissimaaa) ma due morti di trombosi (su oltre 20 milioni di inoculazioni) da dimostrare siano associabili al vaccino sono l'ecatombe finale. Doppi standard ne abbiamo?

Winston_Smith · 17-03-2021, 18:08

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Originariamente inviata da Edwin

Continuo a gustarmi come 2000 morti al giorno per Covid si prendano mille giustificazioni (morti CON covid non DI covid, tutti vecchi, incidenza bassissimaaa) ma due morti di trombosi (su oltre 20 milioni di inoculazioni) da dimostrare siano associabili al vaccino sono l'ecatombe finale. Doppi standard ne abbiamo?

Credo che il motivo del doppio standard sia che il vaccino dovrebbe (dovrà) essere inoculato a tutti o quasi, mentre alcuni ritengono che non valga lo stesso per il covid. Perché non ce n'è (cit.), o se ce n'è non me lo beccherò mai io, e se anche me lo becco sarò asintomatico o paucisintomatico. Questo grosso modo è il "criterio".

Delta80 · 18-03-2021, 16:25

Da me i numeri dei ricoveri ospedalieri pare siano sui livelli del marzo dell’anno scorso comunque

gaucho · 18-03-2021, 19:17

Quando trovano la soluzione aggiornando il foglietto illustrativo

Hank Moody · 18-03-2021, 19:44

Milo · 18-03-2021, 19:44

Tanto questi vaccini bisognerà rifarli tutti fra 6 mesi un anno, io farò quelli di prossimi generazione nel 2022 che saranno sicuramente più sicuri ed efficaci le cavie le lascio fare agli altri.

cancellato22545 · 18-03-2021, 21:47

Anche se sapessero che fanno venire il cancro avrebbero comunque detto che sono sicuri.
Io non intendo vaccinarmi, se si è giovani si corrono molti meno rischi col covid che con questi intrugli.

Edwin · 18-03-2021, 21:56

Il vaccino viene bocciato: ecco lo sapevo i vaccini sono la morte
Il vaccino viene promosso: ecco lo sapevo è tutto un magna magna i vaccini sono la morte

gaucho · 18-03-2021, 23:48

Io posso anche farne a meno, ma i vostri genitori? Cosa hanno deciso?

Lo chiedo perché mio padre è già in lista per questo schifo di Astrazeneca

Masterplan92 · 19-03-2021, 00:54

Come chiedere all'oste se il vino è buono...

varykino · 19-03-2021, 02:09

è surreale che tanta gente abbia paura della scienza , ma nn lo dico da tifoso di parte , anche perchè so tutto meno che scienziato ..... pensavo solo al fatto che qualche millennio fa si moriva di malattie a 30 anni o anche prima e la scienza e cono-scienza dell umanità c'ha portato a trascinarsi su sta terra fino ai 90 anni o 80 anni quasi agilmente , se per agilmente uno intende respirare

.

tutto questo per dire che anche se uno crepasse a causa della scienza e di qualche vaccino prematuramente , ha cmq vissuto una vita di media più lunga di quasi qualsiasi altra epoca ..... però tocca lamentarci sempre di qualcosa e allora lamentiamoci

Nightlights · 19-03-2021, 02:37

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Originariamente inviata da varykino

è surreale che tanta gente abbia paura della scienza , ma nn lo dico da tifoso di parte , anche perchè so tutto meno che scienziato ..... pensavo solo al fatto che qualche millennio fa si moriva di malattie a 30 anni o anche prima e la scienza e cono-scienza dell umanità c'ha portato a trascinarsi su sta terra fino ai 90 anni o 80 anni quasi agilmente , se per agilmente uno intende respirare

.

tutto questo per dire che anche se uno crepasse a causa della scienza e di qualche vaccino prematuramente , ha cmq vissuto una vita di media più lunga di quasi qualsiasi altra epoca ..... però tocca lamentarci sempre di qualcosa e allora lamentiamoci

(Anvedi un pò chi se rivede, bentornato

) è perché un vaccino tecnicamente sarebbe una cosa che toglie preoccupazioni, non che le aggiunge, da lì nasce la paura

Inviato dal mio SM-J510FN utilizzando Tapatalk

varykino · 19-03-2021, 02:59

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Originariamente inviata da Nightlights

(Anvedi un pò chi se rivede, bentornato

) è perché un vaccino tecnicamente sarebbe una cosa che toglie preoccupazioni, non che le aggiunge, da lì nasce la paura

Inviato dal mio SM-J510FN utilizzando Tapatalk

la paura c è sempre , e di qualsiasi cosa ..... o provi a far qualcosa o resti a guardare , la scienza prova a far qualcosa , tutto il resto parla e sta a guardare .... che poi sembra che io difendo la scienza , ma nn è vero , tipo a me sembra un riflesso dell umanità automatico , fosse per me eravamo già tutti in balia degli eventi , però nn mi sento di denigrare chi prova a far qualcosa invece di sperare.
la sicurezza nn esiste , ricordatevelo anche quando votate o pensate di far parte di un insieme

cancellato22545 · 19-03-2021, 09:29

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Originariamente inviata da varykino

è surreale che tanta gente abbia paura della scienza , ma nn lo dico da tifoso di parte , anche perchè so tutto meno che scienziato ..... pensavo solo al fatto che qualche millennio fa si moriva di malattie a 30 anni o anche prima e la scienza e cono-scienza dell umanità c'ha portato a trascinarsi su sta terra fino ai 90 anni o 80 anni quasi agilmente , se per agilmente uno intende respirare

.

tutto questo per dire che anche se uno crepasse a causa della scienza e di qualche vaccino prematuramente , ha cmq vissuto una vita di media più lunga di quasi qualsiasi altra epoca ..... però tocca lamentarci sempre di qualcosa e allora lamentiamoci

Della scienza al servizio del profitto è più che legittimo avere paura.

Winston_Smith · 19-03-2021, 11:21

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Originariamente inviata da IljaIlic

Anche se sapessero che fanno venire il cancro avrebbero comunque detto che sono sicuri.
Io non intendo vaccinarmi, se si è giovani si corrono molti meno rischi col covid che con questi intrugli.

Occhio che dipende da quanto si è giovani (e senza patologie pregresse, magari non diagnosticate).

gaucho · 19-03-2021, 11:22

Le coppie di vecchietti che si tengono ancora per mano sono la cosa più dolce del mondo

Edwin · 19-03-2021, 11:26

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Originariamente inviata da Gummo

Il discorso è: questi vaccini POSSONO provocare, sia pure in un rarissimo numero di casi, effetti collaterali di tipo mortale?
si informi trasparentemente con un secco Sì o No.

A quel punto, anche con un Sì, il costo di non fare la vaccinazione sarebbe comunque più alto di farla sia pure con un rarissimo rischio di alcune morti accidentali. Perché è ovvio come avere 100.000 morti per Covid sia infinitamente peggio che avere 10 morti per un qualche effetto collaterale causa vaccino.

In una società democratica e di libera informazione, non ideologizzata e non d'apparato, basterebbe fare un discorso sui grandi numeri, sulle probabilità, sulla necessità di accettare, come comunità, un rischio d'ordine bassissimo (muori per vaccino) per affrontarne uno d'ordine altissimo (muori per Covid).

Ma invece nello stato minorenne, paternalistico, cosa si fa?
Si crea una morale-feticcio (il vaccino è sacroh!) e questa morale diventa il verbo per tutto il gregge che viene 'instradato' dai mezzi di comunicazione. Perché ovviamente sono mezzi di comunicazione che pensano all'interesse di stato e non all'amor di verità. Siccome non ci si può permettere il dilagare di psicosi collettiva e rallentamenti nel piano di vaccinazione (e no, è vero, non ce lo possiamo permettere! vedasi conclusione del discorso) si parte con la pregiudiziale pro-vaccino senza se e senza ma, con la tendenza a far strisciare la polvere sotto il tappeto. Si fa strisciare sotto il tappeto sia anche il remoto dubbio che una dose di vaccino ogni milione possa avere una conseguenza fatale. Il che mi sembra quasi ovvio.

Una società che non riesce a reggere il peso di una verità, una verità così piccola ('ragazzi, su un piano vaccinale è organico che ogni milione di dosi ci sia qualcosa che non va, è pura statistica, anche facendo jogging c'è chi muore'), una società che deve tacere piccole verità per far sì che nulla si inceppi ... che razza di società è? Una società che non riesce ad andare serenamente incontro a una piccola verità è una società che ha messo demagogia sopra ragione, condizionamento sopra libertà di pensiero, una società che ha generato mandrie nonpensanti e belanti. E davanti alle grosse verità, quelle che scottano? Non meravigliamoci se la storia dell'Italia repubblicana è un unico grande insabbiamento. E' tutto sbagliato.

E no, non ci possiamo fermare con le vaccinazioni, e sì, bisogna vaccinare. I contagi fra gli operatori sanitari sono calati di circa il 98% da quando si sono vaccinati, e anche fossero morti 10 medici non ci sarebbe comunque un 'ma' che tenga: ma se c'è il rischio idiota e inquantificabile che muoia ditemelo e basta, io mi vaccinerei lo stesso.

Tutto il tuo discorso sull'informazione che non può retrocedere e che ci deve convincere avrebbe senso, non fossero stati i giornali a titolare a caratteri cubitali "TROMBOSI DOPO VACCINO AAAA" senza avere uno straccio di accertamento medico in merito.
Che poi in realtà sono d'accordo con te che abbiamo un problema gigantesco di informazione (e di cultura scientifica, basta leggere qualche commento sopra), scrivo questo commento solo perchè in questi giorni mi è parso di vedere l'opposto di quello da te denunciato e mi pareva sensato puntualizzarlo.

Edito, provo a spiegarmi meglio: è vero che l'informazione non fa buona informazione sui vaccini, tanto che come dici tu non sono ben chiari i rischi, però mi pare che questa cattiva informazione non sia volta a convincerci della bontà dei vaccini quanto a fare click e traffico per i giornali, di conseguenza il gioco negli ultimi giorni è fare più allarmismo possibile per attirare l'attenzione. Per questo dico che non penso ci sia una direzione informativa in merito, non si cerca di nascondere la polvere sotto al tappeto, non c'è nemmeno la scopa. Si indica la polvere e si urla, perchè questo porta traffico e dato che questa strategia funziona molto con la contro-informazione, i media classici devono seguire per non rimanere con la bocca asciutta.
Il problema è che i "professionisti dell'informazione" di professionistico han ben poco.

Winston_Smith · 19-03-2021, 11:30

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Originariamente inviata da Masterplan92

Come chiedere all'oste se il vino è buono...

E chi lo dovrebbe dire se il vino è buono?

gaucho · 19-03-2021, 11:36

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Originariamente inviata da varykino

è surreale che tanta gente abbia paura della scienza , ma nn lo dico da tifoso di parte , anche perchè so tutto meno che scienziato ..... pensavo solo al fatto che qualche millennio fa si moriva di malattie a 30 anni o anche prima e la scienza e cono-scienza dell umanità c'ha portato a trascinarsi su sta terra fino ai 90 anni o 80 anni quasi agilmente , se per agilmente uno intende respirare

.

tutto questo per dire che anche se uno crepasse a causa della scienza e di qualche vaccino prematuramente , ha cmq vissuto una vita di media più lunga di quasi qualsiasi altra epoca ..... però tocca lamentarci sempre di qualcosa e allora lamentiamoci

Corretto, però negli anni sono anche stati ritirati dal commercio molti farmaci perché risultati troppo pericolosi per la popolazione, scoprendolo solo dopo che già erano stati autorizzati.

Faccio un esempio, l’Arcoxia, farmaco per trattare l’artrite, negli Stati Uniti è stato ritirato perché causava arresti cardiaci, in Europa so che ancora si vende. Me l’avevano prescritto e ho avuto una reazione avversa, sentivo che il cuore non batteva più e pensavo davvero di morire, mai capitato prima.

Sono andato dalla guardia medica e appenava gli ho detto che mi avevano prescritto quel farmaco mi ha detto testuali parole “La butti immediatamente nel cestino quella porcheria!”

Ora sono d’accordo che nel complesso la scienza ha aiutato a guarire e trattare malattie per cui si moriva, ma in questo caso vista la velocità con cui hanno autorizzato questi vaccini e soprattutto per il fatto che verranno somministrati a tappeto, ci sono ancora troppi dubbi e non può essere diversamente.

Sarebbe più onesto che dicessero che qualche rischio se lo stanno prendendo perché ci troviamo in mezzo ad una emergenza storica e a quanto pare non si può fare altrimenti, soprattutto per correttezza nei confronti di chi ad esempio è praticamente obbligato a farlo.