Nuovo virus cinese - Pagina 566

cancellato2824 · 06-03-2021, 17:36

il tar del Lazio sconfessa l'aifa: tachipirina e vigile attesa non bastano
c'e' solo chi lo dice da marzo scorso
ma tranquilli che ci son ancora medici che dan tachipirina e null'altro

gaucho · 06-03-2021, 17:37

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Originariamente inviata da Locharb

"Ho avuto il covid per 2 giorni"!!!!

Ha avuto 37.5 di febbre per 2 giorni

E quindi? Non capisco se è una citazione o davvero l’hai avuto.

Winston_Smith · 06-03-2021, 18:11

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Originariamente inviata da ila82

Sono dati troppo episodici per avere una qualunque significativita'
In un posto il contagio va diminuendo be' chi dice che il merito sia stato proprio delle mascherine e non altri fattori? (non ultimo vedere come misurati se confrontabili , si' pure se nello stesso posto)
L'altro son casi episodici uno era positivo e non ha contagiato...oh anche un altro...che validita' statistica puo' avere ? ci vorrebbero studi su migliaia sia con mascherina sia non e fare il confronto fra quanto contagiano le due categorie...

Veramente ci sono diversi studi in merito, poi non capisco: ci sono invece casi sistematici e non episodici in cui le mascherine si dimostrano inutili o dannose? E nel dubbio non è meglio essere prudenti?

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Originariamente inviata da ila82

Ma al di la' che possa avere una qualche funzione nel ridurre la diffusione del covid bisogna valutare i benefici e i costi
Sicuramente anche non guidare per esempio ha qualche utilita' nella riduzione di incidenti stradali per non dire li annulla ma vietiamo le auto?

Io paragonerei le mascherine alle cinture di sicurezza, non certo a vietare le auto (che casomai sarebbe paragonabile all'obbligo di restare in casa sarebbe paragonabile, in quanto impedimento alla circolazione).

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Originariamente inviata da ila82

Se respiro piu' anidride carbonica e meno ossigeno proprio bene non fa, non lo fa a me e non lo fa nemmeno ai vecchietti che tanto vogliamo tutelare, in effetti l'ossigenazione si riduce drasticamente, una persona aveva scritto in un post che si era misurata col saturimetro e si era un po' spaventata salvo poi accorgersi che era perche' aveva la mascherina su (testare per credere)
E poi le infezioni batteriche ( bisogna -ma nemmeno e' sufficiente- cambiarle spesso e far attenzione all'igiene ma cio' implica un fattore costo fatica nonche' inquinamento)

Chi dice che con le mascherine si respira più CO2 e meno ossigeno? Ci sono studi scientifici in merito? E la persona che citi non è un "caso episodico", immagino...

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Originariamente inviata da ila82

C'e' pure chi dice che potrebbe aggravare il covid stesso perche' uno magari ce l'ha in forma molto leggera ma cosi' se lo spinge piu' in giu'

Ma chi lo dice? E su quali basi?

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Originariamente inviata da ila82

E non solo il covid ma qualunque merda uno ci possa avere nei polmoni batteri, fumo, inquinanti vari (nel mondo in cui viviamo ce li avremo tutti) invece di eliminarli come il nostro corpo cerca faticosamente di fare man mano se li inspira ben bene giu'

Anche qui, studi, ricerche, esperimenti? Gente che fuma con la mascherina tenuta su? Gli inquinanti si eliminano col respiro (magari...)?

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Originariamente inviata da ila82

Mai capitato o visto qualcuno che dopo aver tenuto un po' la mascherina gli viene da tossire chiaro segno di irritazione-infiammazione?

No, e comunque anche qui: sono casi "episodici" e bisogna valutare se ci sono altre problematiche concomitanti o magicamente diventano regole universali perché fanno comodo a una certa narrazione? E comunque soggetti con particolari allergie potrebbero ricevere delle esenzioni, questo non sarebbe uno scandalo. Ma non farebbe concludere che "Le mascherine sono inutili/dannose", tout court.

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Originariamente inviata da ila82

C'e' anche una cosa chiamata alcalosi respiratoria (soprattutto se si fan con la mascherina attivita' fisica o sforzi, possono anche essere quelli richiesti da certi lavori), cercatela... puo' portare a nausea, giramenti di testa e nei casi piu' gravi svenimenti e fin coma!

Sul fatto che sia obbligatorio tenerla anche quando si fanno sforzi (sempre che si sia da soli) potrei avere dei dubbi anch'io. Ma stiamo ancora parlando di casi particolari che magicamente diventano regole universali quando fanno comodo (mentre gli studi che rilevano l'efficacia delle mascherine diventano "casi episodici").

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Originariamente inviata da ila82

Per quanto mi riguarda posso dire una cosa ...mai avuto carie e e' vero che l'igiene dentale mai curata piu' di tanto (neanche vado dal dentista da almeno 10 anni) ma proprio perche' comunque godevo di questa grazia... avran c'entrato anche altri fattori comunque di colpo mi son trovata dolore ai denti e varie carie...l'istinto mi ha detto che la mascherina aveva almeno una sua parte, breve ricerca internet, pare anche da pagine di dentisti che secchi la bocca favorendo batteri nocivi e riducendo l'azione protettiva della saliva...fanculo. Si' certo son solo carie rispetto a stare coi respiratori e danni a vita e bla bla (ma ca.zo ci son medici che curano sto covid ...pare incredibile a dirsi ma lo fanno via internet supplendo la mancanza/ignoranza dei medici normali...e li curano praticamente tutti con successo, anziani compresi! a casa loro via internet! il terrribile mostro per cui siam tuttti sigillati a far fallire tutto! )

Questa è un'altra favoletta non dimostrata, che si possa curare il covid sempre e comunque con la telemedicina. Contro la carie pensavo bastasse lavarsi i denti e andare dal dentista periodicamente per la visita di igiene dentale. Se non vai dal dentista da almeno 10 anni, non prendertela con la mascherina.

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Originariamente inviata da ila82

Fra parentesi io son d'accordo sul mettere la mascherina al mercato o al supermercato o altri luoghi affollati ma non sull' obbligatorieta' (o quasi insomma visto che se non la si mette si rischian grane e scazzamenti) ogni volta che si mette il naso fuori anche se non c'e' nessuno o quasi nel senso che magari ognitanto uno compare e lo vedi avvicinarsi da metri (potendo eventualmente mettere li' la mascherina) o per lo piu' passan solo auto. Poi solidarizzo anche coi poveracci che la devon tenere obbligatoriamente 8 o anche 10 ore al giorno (intendo quelli a cui da' fastidio, quelli che invece son contenti e si senton rassicurati a tenerla buon per loro) anche se fortunatamente non e' il mio caso.
(a quanto ho sentito pare che si stia vincendo una causa per far togliere le mascherine a scuola nella fascia fino credo ai 12 anni perche' han chiesto al governo di fornire gli studi a riprova dell' utilita' per gli alunni nel tenerla mentre ai loro banchi - sempre comunque da poi valutare in rapporto ai rischi-e questi in risposta non ha prodotto nessuno studio!)
E poi si rasenta il fanatismo, per esempio chi ha certe patologie e' esonerato, ma a volte autisti del bus o nei supermercati o scuole fan storie lo stesso anche se magari invalidita' palese perche' pensano "aiuto l'untore" (ormai si fa questa equazione cosi' tanti come vedono uno non mascherato subito si mettono in allarme) anche se per legge non potrebbero comunque vietargli l'accesso.

Anch'io ho criticato la decisione di renderla obbligatoria anche quando non c'è nessuno nei paraggi. E' stata fatta per incentivarne l'uso, visto che l'estate scorsa c'era chi non la teneva neanche in mezzo a una folla, ma resta comunque poco valida dal punto di vista scientifico come decisione (e comunque quelli che se ne fregano e non la mettono ci sono ancora).

Winston_Smith · 06-03-2021, 18:12

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Originariamente inviata da Locharb

"Ho avuto il covid per 2 giorni"!!!!

Ha avuto 37.5 di febbre per 2 giorni

E c'è pure chi ha avuto il covid completamente da asintomatico!!!

Incredibile, vero?

cancellato2824 · 06-03-2021, 18:13

disturbi agli occhi (da mascherina e altre misure) per colpa del virus
un milione di nuovi poveri per colpa del virus
anziano vaccinato muore di covid : colpa degli operatori no vax

insomma e' semplice , la colpa va sempre ricercata nel virus o nei no vax e in chi non approva le misure prese e in che altro se no?

Locharb · 06-03-2021, 18:49

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Originariamente inviata da gaucho

E quindi? Non capisco se è una citazione o davvero l’hai avuto.

e ciò che sento dire a miei conoscenti

captainmarvel · 07-03-2021, 00:10

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Originariamente inviata da Winston_Smith

Veramente ci sono diversi studi in merito, poi non capisco: ci sono invece casi sistematici e non episodici in cui le mascherine si dimostrano inutili o dannose? E nel dubbio non è meglio essere prudenti?

Risks associated with face masks

Wearing masks for a prolonged period of time is not harmless, as the following evidence shows:

The WHO warns of various “side effects” such as difficulty breathing and skin rashes.
Tests conducted by the University Hospital of Leipzig in Germany have shown that face masks significantly reduce the resilience and performance of healthy adults.
A German psychological study with about 1000 participants found “severe psychosocial consequences” due to the introduction of mandatory face masks in Germany.
The Hamburg Environmental Institute warned of the inhalation of chlorine compounds in polyester masks as well as problems in connection with face mask disposal.
The European rapid alert system RAPEX has already recalled 70 mask models because they did not meet EU quality standards and could lead to “serious risks”.
In Germany, two 13-year-old children died suddenly while wearing a mask for a prolonged period of time; autopsies couldn’t exclude CO2 intoxication or a sudden cardiac arrest.
In China, several children who had to wear a mask during sports classes fainted and died; the autopsies found a sudden cardiac arrest as the probable cause of death.
In the US, a car driver wearing an N95 (FFP2) mask fainted and crashed into a pole.

https://swprs.org/face-masks-evidence/

captainmarvel · 07-03-2021, 00:11

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Originariamente inviata da Winston_Smith

A recent study published in Health Affairs, for example, compared the COVID-19 growth rate before and after mask mandates in 15 states and the District of Columbia. It found that mask mandates led to a slowdown in daily COVID-19 growth rate, which became more apparent over time. The first five days after a mandate, the daily growth rate slowed by 0.9 percentage-points compared to the five days prior to the mandate; at three weeks, the daily growth rate had slowed by 2 percentage-points.
Another study looked at coronavirus deaths across 198 countries and found that those with cultural norms or government policies favoring mask-wearing had lower death rates.
Two compelling case reports also suggest that masks can prevent transmission in high-risk scenarios, said Chin-Hong and Rutherford. In one case, a man flew from China to Toronto and subsequently tested positive for COVID-19. He had a dry cough and wore a mask on the flight, and all 25 people closest to him on the flight tested negative for COVID-19. In another case, in late May, two hair stylists in Missouri had close contact with 140 clients while sick with COVID-19. Everyone wore a mask and none of the clients tested positive.

https://www.ucsf.edu/news/2020/06/41...-masks-prevent

Studies claiming face masks are effective

Some recent studies argued that cloth face masks are indeed effective against the new coronavirus and could at least prevent the infection of other people. However, most of these studies suffer from poor methodology and sometimes show the opposite of what they claim.

Typically, these studies ignore the effect of other measures, the natural development of infection numbers, changes in test activity, or they compare countries with very different conditions.

An overview:

A meta-study in the journal Lancet, commissioned by the WHO, claimed that masks “could” lead to a reduction in the risk of infection, but the studies considered mainly N95 respirators in a hospital setting, not cloth masks in a community setting, the strength of the evidence was reported as “low”, and experts found numerous flaws in the study. Professor Peter Jueni, epidemiologist at the University of Toronto, called the WHO study “essentially useless”.
A study in the journal PNAS claimed that masks had led to a decrease in infections in three global hotspots (including New York City), but the study did not take into account the natural decrease in infections and other simultaneous measures. The study was so flawed that over 40 scientists recommended that the study be withdrawn.
A US study claimed that US counties with mask mandates had lower Covid infection and hospitalization rates, but the authors had to withdraw their study as infections and hospitalizations increased in many of these counties shortly after the study was published.
A German study claimed that the introduction of mandatory face masks in German cities had led to a decrease in infections. But the data does not support this claim: in some cities there was no change, in others a decrease, in others an increase in infections (see graph below). The city of Jena was an ‘exception’ only because it simultaneously introduced the strictest quarantine rules in Germany, but the study did not mention this.
A Canadian study claimed that countries with mandatory masks had fewer deaths than countries without mandatory masks. But the study compared African, Latin American, Asian and Eastern European countries with very different infection rates and population structures.
A review by the University of Oxford claimed that face masks are effective, but it was based on studies about SARS-1 and in health care settings, not in community settings.
A review by members of the lobby group ‘Masks for All’, published in the journal PNAS, claimed that masks are effective as a source control against aerosol transmission in the community, but the review provided no real-world evidence supporting this proposition.
https://swprs.org/face-masks-evidence/

gaucho · 07-03-2021, 21:27

I russi saranno brutti e cattivi ma i tempi record hanno sviluppato un vaccino che si sta dimostrando sempre più sicuro ed efficace, l’Occidente è proprio in declino.

ESPROC · 08-03-2021, 00:34

https://ourworldindata.org/covid-vaccinations

Teach83 · 08-03-2021, 00:54

Comunque tutti che elogiano Israele...come sono stati rapidi a vaccinare.

Ma porco boia ( detto con la voce di Bersani

), Israele ha un estensione inferiore a quella di una singola regione Italiana come il Piemonte... e grazie al ciufolo che ne hanno vaccinati tanti.

Fra un po' elogeranno San Marino perchè avrà vaccinato l'ottanta percento della gente in 4 mesi.. ma io dico , geografia elementare cristo santo.....
estensione territoriale...densità per abitante....
Roba sconosciuta ai giornalisti e ai direttori laureati.

Delta80 · 08-03-2021, 10:53

Da oggi da me si è in zona arancione

Clend · 08-03-2021, 15:59

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Originariamente inviata da Milo

Boh oggi a lavoro mi sono interfacciato con 3 nuclei famigliari positivi al covid, quindi diciamo 10/12 persone, tutti con sintomi da influenza molto blanda.. a volte mi viene il dubbio che conteggino come covid dei semplici influenzati,

Perchè?
Viene conteggiato chi risulta positivo al test per il covid, se qualcuno ha solo influenza risulterà negativo.
A meno che non si voglia credere che ingannino sui test, ma queste sono le solite ipotesi ad-hoc negazioniste.
E cmq è risaputo che la maggior parte delle persone ha sintomi non gravi

gaucho · 08-03-2021, 19:24

Anche a gennaio dovevano arrivare i vaccini, il governo dei migliori sta avendo le stesse idee di Conte e non sa che pesci prendere.

limitless · 10-03-2021, 12:41

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Originariamente inviata da captainmarvel

il Texas e il Mississipi hanno messo fine al lockdown e all'obbligo di mascherine.
viva il sud! abbasso i covidioti!

Quote:

Ban di 5 giorni per captainmarvel per insulti generalizzati.

---moderazione---

gaucho · 10-03-2021, 20:29

Il governo dei migliori ha deciso di non decidere

Masterplan92 · 11-03-2021, 17:24

https://www.repubblica.it/esteri/202...esi-291770507/

gaucho · 11-03-2021, 17:46

Ma con che coraggio possono obbligarci a farci fare un vaccino che ti può dar venire trombosi o crepare? Ci vuole il diritto di scelta, col cavolo che uno vale l’altro

zoe666 · 11-03-2021, 18:16

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Originariamente inviata da Gummo

E questi sono gli effetti collaterali a breve periodo.
Dovessero essercene sul lungo periodo, quelli li vedremo su di noi, i nostri cari, i conoscenti.

che è poi quello che può succedere a brevettare un vaccino in tempi record ( che già i vaccini ben testati danno a volte seri problemi ), mi fa sorridere però che quando si diceva di far attenzione si era complottisti e se lo diceva lo stato andava fatto e anzi dovevano essere resi obbligatori, e quando si parlava dei morti o gravi reazioni erano sempre tutte coincidenze ( però, per i morti da covid, la correlazione era sempre e comunque ovvia ).
Adesso pare che non sia proprio così ( e l'ultimo caso del militare sanissimo morto subito dopo il vaccino ha fatto aprire una inchiesta ), però, ecco, da da pensare.

nel frattempo, altra sentenza di un giudice che giudica i dpcm illegittimi
https://corrieredellumbria.corr.it/n...io-emilia.html

Quote:

Pochi giorni fa, a gennaio del 2021, il Tribunale di Reggio Emilia li ha assolti entrambi "perché il fatto non costituisce reato" sancendo l'illegittimità del Dpcm che "non può imporre l'obbligo di permanenza domiciliare, neanche in presenza di un'emergenza sanitaria", spiega il giudice di Reggio Emilia., L'obbligo di permanenza domiciliare è dunque "una sanzione penale che può essere decisa dal magistrato per singole persone per alcuni reati, e soltanto all'esito del giudizio". Il giudice spiega ancora che "un decreto del Presidente del Consiglio, è un semplice atto 'regolamentare', che dunque manca della forza normativa per costringere qualcuno a restare in casa.

Hank Moody · 11-03-2021, 19:23

Menomale che dicevano di presentarsi con vestiti comodi e senza camicia