Nuovo virus cinese - Pagina 561

zoe666 · 12-02-2021, 14:14

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Originariamente inviata da Clover

Di fatto contesti un provvedimento che è stato preso,ti invito a esporle in privato.

vedetela come volete, non è un problema

cancellato2824 · 12-02-2021, 18:51

su quanto accaduto in Cina visto che tempo addietro era stata sollevata la domanda
https://www.facebook.com/groups/2341...0658324240580/
(da' una parte di verita' che rende l'idea anche se probabilmente e' solo una parte dell'intera verita')

Asocial87 · 12-02-2021, 19:05

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Originariamente inviata da zoe666

ma in realtà si può decidere a che cure sottoporsi, c'è ancora la libera scelta ( per quanto alcuni vorrebbero rendere obbligatorio un vaccino che non si sa a lungo andare quanto sarà utile, e cosa più importante, quanto può essere dannoso ). Non esiste una scienza a cui bisogna credere tipo dogma, si può valutare e decidere, facendosi sicuramente consigliare, ma esiste la libera scelta e il consenso informato.
Quindi una persona deve essere libera di decidere se farsi inoculare un farmaco sperimentale, e non per questo essere discriminata se decide di non farlo, impedendole le cure per qualunque altra problematica ( cure che paga con le sue tasse anche quella persona ).

La libertà di una persona finisce quando inizia quella di quella di un altro.
Quindi se a causa della decisione di non vaccinarsi da parte di alcuni, non si raggiunge l'immunità di gregge, mettendo più a rischio tutti (anche quelli vaccinati) allora serve rendere obbligatorio il vaccino.
Se invece si raggiunge l'immunità di gregge, può rimanere la libera scelta.

Milo · 12-02-2021, 19:21

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Originariamente inviata da Asocial87

La libertà di una persona finisce quando inizia quella di quella di un altro.
Quindi se a causa della decisione di non vaccinarsi da parte di alcuni, non si raggiunge l'immunità di gregge, mettendo più a rischio tutti (anche quelli vaccinati) allora serve rendere obbligatorio il vaccino.
Se invece si raggiunge l'immunità di gregge, può rimanere la libera scelta.

A me l'obbligatorietà del vaccino può anche star bene però se è obbligatorio non mi fai firmare una liberatoria che in caso di gravi effetti collaterali non risponde nessuno e sono cavoli miei, perchè se è una mia scelta se poi stò male giusto non rivalermi su nessuno ma se sono obbligato se permetti qualcuno deve poi renderne conto.

zoe666 · 12-02-2021, 19:22

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Originariamente inviata da Asocial87

La libertà di una persona finisce quando inizia quella di quella di un altro.
Quindi se a causa della decisione di non vaccinarsi da parte di alcuni, non si raggiunge l'immunità di gregge, mettendo più a rischio tutti (anche quelli vaccinati) allora serve rendere obbligatorio il vaccino.
Se invece si raggiunge l'immunità di gregge, può rimanere la libera scelta.

per fortuna non funziona esattamente così.
Poi se una persona si vaccina, vorrei capire esattamente che rischi corre da una persona non vaccinata.

gaucho · 12-02-2021, 19:34

I contagi tra il personale medico (migliaia di individui) sono crollati del 64% dopo la vaccinazione di massa e non mi sembra che il sistema sanitario abbia avuto problemi o carenze per gli effetti collaterali del vaccino.

Questi dati reali e testati direi che parlano da soli, non ho bisogno di altro per poter dire che si tratta di vaccini efficaci e sicuri.

cancellato2824 · 12-02-2021, 19:34

forse era gia' stata postata

DOTT.SSA GRAZIA DONDINI
Medico di base in provincia di Bologna
Noi medici di medicina generale, tutti gli anni, generalmente da ottobre a marzo, vediamo polmoniti interstiziali, polmoniti atipiche. E tutti gli anni le trattiamo con antibiotico. Si tratta di pazienti che vengono in ambulatorio con sintomi simil-influenzali - tosse, febbre, poi compare “senso di affanno” - che non si esauriscono nell’arco di qualche giorno. La valutazione del paziente e l’evoluzione clinica depongono per forme batteriche; si dà loro un antibiotico macrolide (e nei casi più complicati del cortisone) e, nell’arco di qualche giorno, si riprendono egregiamente con completa risoluzione dei sintomi.
Quest’anno non è andata così... Il 22 febbraio di quest’anno è stata comunicata la circolazione di un nuovo coronavirus. Il Ministero della Salute ha mandato un’ordinanza a tutti noi medici del territorio, dicendoci sostanzialmente che eravamo di fronte a un nuovo virus, sconosciuto, per il quale non esisteva alcuna terapia. La cosa paradossale è che fino a quel giorno avevamo gestito i medesimi pazienti con successo, senza affollare ospedali e terapie intensive; ma da quel momento si è deciso che tutto quello che avevamo fatto fino ad allora non poteva più funzionare. Non era più possibile un approccio clinico/terapeutico. Noi, medici di Medicina generale, dovevamo da allora delegare al dipartimento di Sanità Pubblica, che non fa clinica, ma una sorveglianza di tipo epidemiologico; potevamo vedere i pazienti solamente se in possesso di mascherina FFP2, che io ho potuto ritirare all’ASL solo il 30 di marzo. Ma c’è una cosa più grave.
Nella circolare ministeriale, il Ministro della Sanità ci dava le seguenti indicazioni su come approcciarci ai malati: isolamento e riduzione dei contatti, uso dei vari DPI, disincentivazione delle iniziative di ricorso autonomo ai servizi sanitari, al pronto soccorso, al medico di medicina generale. Dunque, le persone che stavano male erano isolate; e, cosa ancora più grave, il numero di pubblica utilità previsto non rispondeva. Tutti i pazienti lamentavano che non rispondeva nessuno; io stessa ho provato a chiamare il 1500 senza successo. Un ministro della salute che si accinge ad affrontare una emergenza sanitaria prevede che i numeri di pubblica utilità non rispondano?
Un disastro.
In sintesi: le polmoniti atipiche non sono state più trattate con antibiotico, i pazienti lasciati soli, abbandonati a se stessi a domicilio. Ovviamente dopo 7-10 giorni, con la cascata di citochine e l’amplificazione del processo infiammatorio, arrivavano in ospedale in fin di vita. Poi, la ventilazione meccanica ha fatto il resto.
Io ho continuato a fare quello che ho sempre fatto, rischiando anche denunce per epidemia colposa, e non ho avuto né un decesso, né un ricovero in terapia intensiva. Ho parlato con una collega di Bergamo e un altro collega di Bologna, che hanno continuato a lavorare nel medesimo modo, e nessuno di noi ha avuto decessi e ricoveri in terapia intensiva. Anche l’OMS ha dato indicazioni problematiche: nelle prime fasi della malattia ha previsto solo l’isolamento domiciliare, nella seconda e terza fase, quindi condizioni di gravità moderata e severa, l’unico approccio terapeutico previsto doveva essere l’ossigenoterapia e la ventilazione meccanica. A mio modo di vedere c’è una responsabilità anche dell’OMS, perché non ha dato facoltà al medico di valutare clinicamente il paziente.

e come lei tanti altri (ho letto almeno di altri tre medici oltre quelli da lei citati ma sono decine) nessun morto
ma sara' il caso

Asocial87 · 13-02-2021, 13:42

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Originariamente inviata da Milo

A me l'obbligatorietà del vaccino può anche star bene però se è obbligatorio non mi fai firmare una liberatoria che in caso di gravi effetti collaterali non risponde nessuno e sono cavoli miei, perchè se è una mia scelta se poi stò male giusto non rivalermi su nessuno ma se sono obbligato se permetti qualcuno deve poi renderne conto.

Per completezza va detto che per tutti i farmaci le aziende produttrici non si assumono alcuna responsabilità sui possibili effetti collaterali, basta che questi siano scritti sul bugiardino.
https://www.albeeassociati.it/nessun...el-bugiardino/

Asocial87 · 13-02-2021, 13:49

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Originariamente inviata da zoe666

per fortuna non funziona esattamente così.
Poi se una persona si vaccina, vorrei capire esattamente che rischi corre da una persona non vaccinata.

Cito dal link sotto:
Nessun vaccino è efficace al 100% però se la percentuale delle persone vaccinate supera la soglia del 95% (copertura vaccinale ottimale) i germi hanno maggiore difficoltà a diffondersi e, anche quella parte di popolazione che non è vaccinata per scelta o perchè affetta da patologie che impediscono la vaccinazione, risulta indirettamente protetta dal gruppo dei vaccinati.

https://www.simg.it/documenti/Opusco...i/Opuscolo.pdf

Milo · 13-02-2021, 14:01

Quote:

Originariamente inviata da Asocial87

Per completezza va detto che per tutti i farmaci le aziende produttrici non si assumono alcuna responsabilità sui possibili effetti collaterali, basta che questi siano scritti sul bugiardino.
https://www.albeeassociati.it/nessun...el-bugiardino/

Bè normale se non sono obbligatori, ma se scatta l'obbligatorietà il discorso cambia parecchio.

Odradek · 13-02-2021, 16:23

Quanti Schettino anche sul forum dei sensibili...

Martedì prossimo mi faccio finalmente cippare, mi faccio imprimere con gioia il Marchio della Bestia dello zio Bill.
Alla facciazza vostra... ho la mammetta ottantaduenne.

Italia o morte.

zoe666 · 13-02-2021, 17:16

Quote:

Originariamente inviata da Asocial87

Cito dal link sotto:
Nessun vaccino è efficace al 100% però se la percentuale delle persone vaccinate supera la soglia del 95% (copertura vaccinale ottimale) i germi hanno maggiore difficoltà a diffondersi e, anche quella parte di popolazione che non è vaccinata per scelta o perchè affetta da patologie che impediscono la vaccinazione, risulta indirettamente protetta dal gruppo dei vaccinati.

https://www.simg.it/documenti/Opusco...i/Opuscolo.pdf

che non è la risposta alla mia domanda però

poi ribadisco che stiamo parlando di un vaccino sperimentale e creato in fretta e furia.
Poi, tornando a quanto citi, sarebbe piuttosto da verificare come mai si son verificati improvvisi focolai in molte rsa dove era già stata data la prima e in alcuni casi anche la seconda dose.
https://parma.repubblica.it/cronaca/...ano-287312270/
https://bari.repubblica.it/cronaca/2...ino-287329085/
https://www.ilrestodelcarlino.it/mod...poso-1.5997692
sicuramente saranno tutte sfortunate coincidenze, così come saranno tutte coincidenze le morti dopo qualche giorno o addirittura qualche ora dall'inoculazione da vaccino.

Milo · 13-02-2021, 18:43

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Originariamente inviata da Odradek

ho la mammetta ottantaduenne.

E lei lo ha fatto? mi stavo giusto chiedendo ma se io mi vaccino e mia madre no è una cosa sicura visto quello che stà succedendo in tante rsa dopo il vaccino?

https://www.lagazzettadelmezzogiorno...l-vaccino.html

captainmarvel · 15-02-2021, 00:59

Clover · 15-02-2021, 08:53

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Originariamente inviata da Odradek

abbraccia un fascista

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Originariamente inviata da Odradek

Quanti Schettino anche sul forum dei sensibili...

Martedì prossimo mi faccio finalmente cippare, mi faccio imprimere con gioia il Marchio della Bestia dello zio Bill.
Alla facciazza vostra... ho la mammetta ottantaduenne.

Italia o morte.

Quote:

Originariamente inviata da Odradek

per forza, Merkel è la nipote di Adolf Schicklgruber, ed anch'ella fa parte della Thule-Gesellschaf: in quel circolo esoterico si insegnano la via della mano sinistra e la magia nera... Angela, Angela, verfluchte satanische Hexe...

Quote:

Richiamo ultimatum per Odradek per reiterato trolling, questi sono solo alcuni riportati, sia chiaro che alla prossima procederemo per un allontanamento di durata considerevole, quindi ti invito a darci un taglio.

---moderazione---

Milo · 15-02-2021, 17:39

Un parente di un mio conoscente over 80 con patologia molto pesante che qualche mese fa aveva superato il covid agilmente dopo la prima dose di vaccino è peggiorato tantissimo e nel giro di una settimana è morto, seguendo la logica di come vengono conteggiati i morti covid non dovrebbe essere conteggiato come morto da vaccino?

Masterplan92 · 15-02-2021, 18:18

Che spasso vedere Salvini Renzi e gli altri fare subito casini appena andati al governo..ma le chiusure delle piste chi le ha deciso?la fata turchina,il lupo cattivo Conte o Draghi ieri sera col governo?

Hank Moody · 15-02-2021, 18:29

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Originariamente inviata da Masterplan92

Che spasso vedere Salvini Renzi e gli altri fare subito casini appena andati al governo..ma le chiusure delle piste chi le ha deciso?la fata turchina,il lupo cattivo Conte o Draghi ieri sera col governo?

Non è tanto chi lo ha deciso, ma il modo in cui è stato fatto, 4 ore prima!! Con le strutture ricettive che magari avevano richiamato il personale proprio per l'apertura e ora si trovano nuovamente al palo.

Wrong · 15-02-2021, 19:36

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Originariamente inviata da Milo

Un parente di un mio conoscente over 80 con patologia molto pesante che qualche mese fa aveva superato il covid agilmente dopo la prima dose di vaccino è peggiorato tantissimo e nel giro di una settimana è morto, seguendo la logica di come vengono conteggiati i morti covid non dovrebbe essere conteggiato come morto da vaccino?

Come mai l'hanno vaccinato? Ho letto che i guariti dal Covid sono gli ultimi della lista a ricevere il vaccino.

captainmarvel · 15-02-2021, 20:19

vorrei che qualcuno commentasse questo grafico, in particolare i degni esponenti della neo-sinistra ordo-liberista che idolatrano la narrativa ufficiale perché "science, bruh!"