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Vecchio 13-01-2021, 16:45   #11021
Esperto
 

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Originariamente inviata da funambolic Visualizza il messaggio
confutare cosa? e a chi? se l'altra persona ha un'altra decodifica rispetto alla tua, il tuo segnale non arriverà o verrà interpretato male. se lo fai per te stesso, per sentirti a posto per l'aver detto la tua, con i "fatti", con il tuo codice, buon per te, ma non ne cavi un ragno dal buco con l'altra persona. in questo senso è "inutile"
Ho capito, mica ho detto che non è così.
Sì, lo faccio per coerenza verso me stesso e per amore dei dati di fatto, non mi piace che altri mi diagnostichino robe solo perché non sono d'accordo con me e cerco di non fare altrettanto.
In più, penso che anche dire a uno che sostiene teorie non comprovate che ragiona come uno affetto da paranoia, non sia proprio il massimo dell' "utilità" e non credo sarà un segnale interpretato nella maniera corretta, tu che dici?

Ultima modifica di Winston_Smith; 13-01-2021 a 16:51.
Vecchio 13-01-2021, 16:45   #11022
Esperto
L'avatar di gaucho
 

Speriamo che i vaccini proteggano per almeno qualche mese le categorie a rischio per poter fare una vita normale prima che arrivi sicuro qualche variante
Vecchio 13-01-2021, 16:47   #11023
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da claire Visualizza il messaggio
Non ci sono diagnosi psichiatriche.
Sì analizzano i tipi di personalità.
Tutto ciò che concorre a una visione più obiettiva su una tematica,non vedo perché escluderlo.
D'altra parte tu stai in un forum a tema psicologico ma appena si accenna a un termine psicologico scatti come una molla gridando alla diagnosi online.
E se ora dico che hai il rifiuto della psicologia, mi gridi che faccio diagnosi online, quindi non si può , e fine.
La tendenza a credere alle teorie del complotto è stata associata anche al pensiero paranoico. Ciò significa che chi affermava di credere in teorie cospirative risultava, con maggiore frequenza, positivo agli screening psicometrici che indagavano la presenza di tratti paranoici e/o tratti narcisistici.

Direi che ci siamo.
Essì, appioppare a qualcuno dei tratti patologici da dietro un monitor per me è fare diagnosi a distanza, non "parlare di psicologia" (e non solo per me, direi, visto che è stato anche inserito nel regolamento del forum). Specialmente se lo si fa in risposta a sue opinioni che possiamo ritenere sbagliate al 100% ma che IMO vanno contestate con altre opinioni e con dati di fatto, non bollando l'interlocutore come malato e quindi nel torto. Sanity is not statistical (cit.)

Ultima modifica di Winston_Smith; 13-01-2021 a 16:50.
Ringraziamenti da
zoe666 (13-01-2021)
Vecchio 13-01-2021, 16:57   #11024
Banned
 

I tratti li abbiamo tutti, fattene una ragione.
Non è un'onta, non è un'offesa, non é un'accusa disonorevole.
E non stanno puntando il dito su qualcuno, a dirgli "tu hai i tratti paranoidi", é un discorso generale.
Come può esserlo dire che le persone timide spesso soffrono di bassa autostima. Niente di male, niente di generalizzato, niente diagnosi attaccata tipo lettera scarlatta.
Avere tratti non è essere malati.
Anche perché il malato può essere incapace di intendere e volere e quindi giustificato, mentre la maggior parte dei complottisti non sono più sani che malati e per niente giustificabili.

Ultima modifica di claire; 13-01-2021 a 16:59.
Vecchio 13-01-2021, 16:58   #11025
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da claire Visualizza il messaggio
I tratti li abbiamo tutti, fattene una ragione.
Non è un'onta, non è un'offesa, non é un'accusa disonorevole.
E non stanno puntando il dito su qualcuno, a dirgli "tu hai i tratti paranoidi", é un discorso generale.
I tratti da disturbo paranoico li abbiamo tutti? E perché se ne parla riguardo ai complottisti, in quell'articolo, come a spiegare perché credono in certe cose?
Mah, a me pareva una perculata neanche tanto velata bella e buona, mancavano solo i nickname ("pensavo di postarlo qui, magari con qualche utente ci azzecca").
A me 'sta cosa che un perfetto sconosciuto arriva da un monitor e dice "tu secondo me hai questo e quest'altro tratto/disturbo, vero eh? che ne dici?", solo perché sostengo una teoria o un orientamento che non è il suo, fa girare i coglioni a 3000 rpm e la criticherò sempre, la trovo di un'insensatezza ESTREMA nonché un modo comodo per "avere ragione" senza entrare nel merito della questione. Le diagnosi le chiedo ai professionisti, se voglio, e comunque devo essere io a chiederle.
E lo dico da posizioni di assoluta contrarietà a certe "narrazioni". Ma nonostante questo so che mi beccherò qualche diagnosi anch'io, ormai credo di aver capito un certo andazzo.

Ultima modifica di Winston_Smith; 13-01-2021 a 17:10.
Ringraziamenti da
zoe666 (13-01-2021)
Vecchio 13-01-2021, 16:59   #11026
Esperto
L'avatar di Clend
 

Quote:
Originariamente inviata da zoe666 Visualizza il messaggio
stagionalità. Molti morti per altre motivazioni inseriti come covid. Ogni giorno in italia muoiono migliaia di persone. E' da vedere quante siano morte per covid, quante inserite come covid, e quante conseguenti al covid ( per strutture chiuse, mancata prevenzione, mancate cure ). Questa estate nessun problema, a novembre di nuovo picco. Quest'anno è misteriosamente sparita l'influenza dalla faccia della terra, influenza che negli anni passati causava anch'essa morti e complicanze in anziani e immunodepressi.
Leggo ci sarebbe quest'anno un 80mila morti in più rispetto alla media 15/19.
Facendo una breve ricerchina, vedo che anche anni passati si verificava un eccesso di mortalità rispetto all'anno passato ( anni 2014, 2015 e 2016 se non erro ) con anche 50mila morti in più rispetto all'anno passato.
Che sia anche merito della popolazione italiana che è fondamentalmente sempre più vecchia e quindi è più probabile che ogni anno muoia in percentuali maggiori? boh.
Rimango della mia idea che un picco di mortalità non spiegabile ci sia stato sopratutto a marzo/aprile e sopratutto in lombardia, non spiegabile per il covid ( circolava già da novembre in zona, perchè altrove in italia non ha attecchito e non ha causato picchi del genere? ).
C'è poco da essere scettici ormai, è evidente per molteplici motivi che questa pandemia non ha precedenti neanche lontanamente simili in termini di morti e di pressione sugli ospedali negli ultimi decenni
Vecchio 13-01-2021, 17:39   #11027
Banned
 

Calma Winston, intendevo che i tratti di qualche disturbo li abbiamo tutti, nessuno è perfettamente "sano" nel senso di perfettamente centrato rispetto alla molteplicità degli stati e disturbi psicologici. É una condizione ideale che non so quanto si può verificare, forse mai.C'è chi tende al narcisismo, chi alla paranoia, chi è ansioso, chi geloso/possessivo , chi tende all'anaffettivitá e chi all'opposto, più alla dipendenza affettiva, eccetera.
Da avere tratti a "diagnosi di disturbo di personalità tal dei tali", ci passa un mare, e non è possibile discorrere senza usare la parole del linguaggio psicologico perché sennò "è diagnosi online."
L'articolo sarebbe stato da cestinare se avesse detto "i complottisti sono tutti affetti da disturbo schizoaffettivo"(per dire una psicosi a caso), in assenza di dati a supporto e comunque già guardandosi attorno ciò è ampiamente smentito: i complottisti possono essere persone più sane che patologiche e tutto sommato ben inserite. Ma possono avere delle personalità particolari, che risultano dallo studio in oggetto.
Queste analisi di identificazione di tratti comuni si fanno per tutti i comportamenti che riguardano più persone.
Non mi riferivo alla paranoia, ma ok era fraintendibile la frase.

Sei tu che la prendi male quando si tira in mezzo la psicologia, a me se dicono che il mio comportamento è afferibile a una personalità di tipo ...boh, ansioso/fobico/nevrotico/ e lo dicono a ragion veduta e non a caso, perché mi dovrei offendere e scattare?
Ben venga tutto ciò che aiuta a comprendere meglio se stessi e gli altri.
La psicologia non è una scienza esatta ma ha le sue evidenze e i suoi studi.
Le parole della psicologia non sono accuse né offese, ripeto, e ogni parola afferente a quel campo non è una diagnosi.

Ultima modifica di claire; 13-01-2021 a 17:46.
Ringraziamenti da
Daytona (13-01-2021), Wrong (13-01-2021)
Vecchio 13-01-2021, 17:49   #11028
Esperto
L'avatar di Wrong
 

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Originariamente inviata da claire Visualizza il messaggio
Calma Winston, intendevo che i tratti di qualche disturbo li abbiamo tutti, nessuno è perfettamente "sano" nel senso di perfettamente centrato rispetto alla molteplicità degli stati e disturbi psicologici. É una condizione ideale che non so quanto si può verificare, forse mai.C'è chi tende al narcisismo, chi alla paranoia, chi è ansioso, chi geloso/possessivo , chi tende all'anaffettivitá e chi all'opposto, più alla dipendenza affettiva, eccetera.
Infatti, nemmeno io ci vedo nulla di offensivo. Io sono scentrata diagnosticata ma tutti abbiamo le nostre fissazioni, sia nel forum che IRL.
Le offese sono altre o illazioni sono altre...
Vecchio 13-01-2021, 17:50   #11029
Banned
 

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Ultima modifica di cancellato2824; 13-01-2021 a 19:58.
Vecchio 13-01-2021, 18:00   #11030
Esperto
 

Per me linkare affermazioni come "c'è una connessione tra teorie cospirative e tratti narcisistici" oppure che "chi affermava di credere in teorie cospirative risultava, con maggiore frequenza, positivo agli screening psicometrici che indagavano la presenza di tratti paranoici e/o tratti narcisistici" va molto più vicino alla diagnosi a distanza che al semplice "parlare di psicologia". Specie se questi argomenti vengono usati per screditare certe tesi mettendo in discussione le persone che le portano avanti invece che le tesi stesse: come a dire "dicono falsità o fanno affermazioni non comprovate perché hanno più tendenze paranoiche/narcisistiche degli altri", invece che "dicono falsità perché i seguenti dati di fatto le smentiscono".
Concettualmente è come dire "chi ha un orientamento politico di sinistra presenta con maggiore frequenza i tratti della sindrome di Peter Pan perché crede a illusioni infantili come l'uguaglianza delle persone" (chissà, magari in futuro faranno uno studio anche su questo, e se verrà usato come mezzo argomentativo antisinistra lo criticherò allo stesso modo).

Quote:
Originariamente inviata da claire Visualizza il messaggio
Sei tu che la prendi male quando si tira in mezzo la psicologia, a me se dicono che il mio comportamento è afferibile a una personalità di tipo ...boh, ansioso/fobico/nevrotico/ e lo dicono a ragion veduta e non a caso, perché mi dovrei offendere e scattare?
Intanto potresti farlo perché non gli hai chiesto di diagnosticarti nulla (o di "inquadrare qualche tratto della tua personalità in termini psicologici che fanno riferimento a disturbi", se preferisci). O potresti farlo perché è tutto da vedere che sia "a ragion veduta e non a caso". Oppure perché magari te lo dicono per screditare quello che dici ("è vero X, tu invece sostieni Y perché hai una personalità di tipo ansioso/fobico/nevrotico... e quindi hai una visione distorta della realtà").

Ultima modifica di Winston_Smith; 13-01-2021 a 18:24.
Vecchio 13-01-2021, 18:04   #11031
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L'avatar di Daytona
 

Dovrebbero chiudere in casa i vecchi e vaccinare prima i giovani.
Eddai,un minimo di riconoscenza per aver freezato un anno della propria vita nel fiore degli anni ci vorrebbe
Vecchio 13-01-2021, 18:07   #11032
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Originariamente inviata da Daytona Visualizza il messaggio
Dovrebbero chiudere in casa i vecchi e vaccinare prima i giovani.
Eddai,un minimo di riconoscenza per aver freezato un anno della propria vita nel fiore degli anni ci vorrebbe
In Indonesia hanno iniziato così, pima gli under 59
Vecchio 13-01-2021, 18:14   #11033
Super Moderator
L'avatar di Daytona
 

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Originariamente inviata da Ero Bello Visualizza il messaggio
In Indonesia hanno iniziato così, pima gli under 59
Moggati da una nazione che ha il pil di un motorino
Finita per davvero
Vecchio 13-01-2021, 19:03   #11034
Banned
 

Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Per me linkare affermazioni come "c'è una connessione tra teorie cospirative e tratti narcisistici" oppure che "chi affermava di credere in teorie cospirative risultava, con maggiore frequenza, positivo agli screening psicometrici che indagavano la presenza di tratti paranoici e/o tratti narcisistici" va molto più vicino alla diagnosi a distanza che al semplice "parlare di psicologia". Specie se questi argomenti vengono usati per screditare certe tesi mettendo in discussione le persone che le portano avanti invece che le tesi stesse: come a dire "dicono falsità o fanno affermazioni non comprovate perché hanno più tendenze paranoiche/narcisistiche degli altri", invece che "dicono falsità perché i seguenti dati di fatto le smentiscono".
Concettualmente è come dire "chi ha un orientamento politico di sinistra presenta con maggiore frequenza i tratti della sindrome di Peter Pan perché crede a illusioni infantili come l'uguaglianza delle persone" (chissà, magari in futuro faranno uno studio anche su questo, e se verrà usato come mezzo argomentativo antisinistra lo criticherò allo stesso modo).



Intanto potresti farlo perché non gli hai chiesto di diagnosticarti nulla (o di "inquadrare qualche tratto della tua personalità in termini psicologici che fanno riferimento a disturbi", se preferisci). O potresti farlo perché è tutto da vedere che sia "a ragion veduta e non a caso". Oppure perché magari te lo dicono per screditare quello che dici ("è vero X, tu invece sostieni Y perché hai una personalità di tipo ansioso/fobico/nevrotico... e quindi hai una visione distorta della realtà").
Che nell'articolo si ritenga che le tesi siano errate in quanto tali, e le fallacie logiche relative a quel procedimento di pensiero, é spiegato chiaramente.Non è scritto che i complottisti sbagliano per partito preso.
Accanto a ciò, si analizzano i tipi di personalità in relazione a queste convinzioni errate (ma te lo spiegano perché sono errate concettualmente, non dice che sono errate e basta perché vengono da menti matte).
Se per te "riconducibile a tratti narcisistici" è screditante e offensivo per la persona, é un tuo pregiudizio.
Avere una personalità riconducibile a tratti narcisistici non significa che le idee di queste persone abbiano meno valore in quanto afferenti a quell'area di personalità, nessuno lo sostiene.
Diagnosi online non è e nemmeno si avvicina, in quanto non è individuale.
Ci sta che a te non interessi comprendere "l'avversario" dialettico ma attenerti solo ai fatti oggettivi , però manco scattare perché qualcuno che studia la materia, vuole comprendere certi meccanismi, o non ritenerlo utile o offensivo addirittura. Perché ripeto, comprendere sé stessi e gli altri non è mai inutile, non siamo dei bot che sputano opinioni e fatti.

E a parte ciò, che ti piaccia o no, per quanto poco tu dica di te stesso , se stai in un forum da anni e scrivi molto, la gente un'idea su di te se la fa, giusta o sbagliata che sia.
E avere delle opinioni su una persona e come funziona, non è una diagnosi, fa parte del conoscersi, ma tu a ogni considerazione sul tuo conto gridi all'abuso dell'esercizio della professione medica.
Ho fatto fatica a dirtelo cercando parole che non mi rendessero accusabile di diagnosticare cose.
Winston te se vole bbene, però dietro allo schermo ci sono persone, e tu a volte te lo dimentichi.
Fine OT.

Ultima modifica di claire; 13-01-2021 a 19:10.
Vecchio 13-01-2021, 20:15   #11035
Esperto
L'avatar di zoe666
 

e si, non è una diagnosi a distanza postare un articolo che accomuna diverse persone che scrivono all'interno di questo topic ( i famosi complottisti ) e che li descrive come sgradevoli, frustrati, narcisisti, manipolatori, asociali, e oddio dimentico gli altri termini.
Non è una diagnosi online in quanto non è individuale.

Interessante è l'ultima parte che quoto:

Quote:
E’ impossibile discutere con una persona fermamente radicata in una teoria del complotto. Il motivo? Le teorie del complotto sono guidate dalle paranoia, dalla sfiducia e dalla paura e non dai fatti.

Se un’ipotesi complottista viene confutata con fatti e prove, il complottista rifiuta di vedere l’autenticità delle prove e rifiuterà anche la persona che le sostiene. Tale dinamica prova che le teorie del complotto non sono sostenute dai fatti ma sono sostenute da paranoia, bisogno di unicità, sfiducia, affettività negativa e paura.

Le teorie del complotto non spariranno fin quando ci saranno persone con il bisogno di crederci.
potrei copia incollarlo sulla mia visione di un bel pò di persone, qui dentro e fuori di qui, che credono strenuamente in visioni ufficiali di molte cose.
Però si discute di psicologia, quindi si può fare senza problemi, giusto?
Vecchio 13-01-2021, 20:33   #11036
Esperto
 

A 'sto giro devo dare ragione a zoe, è davvero un'impressione sgradevole leggere certe affermazioni.

Quote:
Originariamente inviata da claire Visualizza il messaggio
Che nell'articolo si ritenga che le tesi siano errate in quanto tali, e le fallacie logiche relative a quel procedimento di pensiero, é spiegato chiaramente.Non è scritto che i complottisti sbagliano per partito preso.
Accanto a ciò, si analizzano i tipi di personalità in relazione a queste convinzioni errate (ma te lo spiegano perché sono errate concettualmente, non dice che sono errate e basta perché vengono da menti matte).
Se per te "riconducibile a tratti narcisistici" è screditante e offensivo per la persona, é un tuo pregiudizio.
Avere una personalità riconducibile a tratti narcisistici non significa che le idee di queste persone abbiano meno valore in quanto afferenti a quell'area di personalità, nessuno lo sostiene.
Diagnosi online non è e nemmeno si avvicina, in quanto non è individuale.
Ci sta che a te non interessi comprendere "l'avversario" dialettico ma attenerti solo ai fatti oggettivi , però manco scattare perché qualcuno che studia la materia, vuole comprendere certi meccanismi, o non ritenerlo utile o offensivo addirittura. Perché ripeto, comprendere sé stessi e gli altri non è mai inutile, non siamo dei bot che sputano opinioni e fatti.
Mah, io l'articolo l'ho letto, l'avrò capito male, ma mi pare proprio impostato sull'associare determinati tratti psicologici (tra cui diversi afferenti a disturbi) in modo tale da spiegare come mai certe persone credano fermamente in tesi non suffragate dai fatti.
E' vero che non dice "le tesi dei complottisti sono sbagliate perché vengono da persone con tratti afferenti a disturbi", ma dice comunque che "i complottisti credono a tesi sbagliate perché presentano più spesso degli altri tratti afferenti a disturbi", il che resta un argomento pesante che va a spostare l'attenzione più sulla persona che sul merito di quello che dice.
Quindi sì, è grosso modo quello che dicevo io: ha tratti narcisistici/paranoici/scarsamente collaborativi superiori alla media e quindi crede a certe cose. Ed è comunque un pesante rafforzamento di quella che dovrebbe rimanere una dialettica nel merito delle cose, e non sulle persone, a meno che qualcuno non chieda pareri sui propri tratti psicologici. Si aggiunge alle argomentazioni contro i complottisti o gli "alternativi" il dato dell'affinità con certi tratti caratteriali che spiegano la loro credenza in tesi al di là della loro veridicità, e tali tratti caratteriali di fatto sminuiscono quelle stesse tesi. Si cerca il disturbo (l'anomalia, la disfunzionalità, chiamala come vuoi ma di certo molte di quelle citate non sono affatto caratteristiche "neutre"), che spieghi come mai certa gente creda a cose non verificate. Insomma, un carico pesante nell'ambito di una dialettica che dovrebbe mantenersi nel merito.
Tutto ciò poi in particolare in questo forum, dove linkare affermazioni del genere riferendole neanche tanto velatamente al gruppo di utenti che segue tesi "alternative", secondo me si avvicina moltissimo alla diagnosi a distanza, a uso discredito delle tesi altrui. Che sia individuale o meno fa poco testo, visto che (non facciamo finta di non saperlo) le discussioni sul covid spesso vedono un gruppo ben definito di utenti stare da una parte o dall'altra, quindi davvero non sono stati fatti esplicitamente i nickname ma è come se in calce al link ci fosse l'elenco, i nomi li conosciamo dai.
"Riconducibile a tratti narcisistici" e altre attribuzioni simili possono essere screditanti e offensive per la persona se usate fuori dal proprio contesto legittimo, ovvero quello del professionista che stila una diagnosi o quantomeno della discussione "neutra" tra persone che hanno il comune obiettivo di voler ipotizzare o approfondire determinati meccanismi. Non se usate da una persona o da un gruppo di persone contro/senza il comune accordo dell'altra persona o gruppo di persone, per attribuire l'origine di una tesi che si contesta a una qualunque disfunzionalità o tratto riconducibile a una disfunzionalità.
Queste sono le mie motivazioni, altro che pregiudizi.

Quote:
Originariamente inviata da claire Visualizza il messaggio
E a parte ciò, che ti piaccia o no, per quanto poco tu dica di te stesso , se stai in un forum da anni e scrivi molto, la gente un'idea su di te se la fa, giusta o sbagliata che sia.
E avere delle opinioni su una persona e come funziona, non è una diagnosi, fa parte del conoscersi, ma tu a ogni considerazione sul tuo conto gridi all'abuso dell'esercizio della professione medica.
Ho fatto fatica a dirtelo cercando parole che non mi rendessero accusabile di diagnosticare cose.
Winston te se vole bbene, però dietro allo schermo ci sono persone, e tu a volte te lo dimentichi.
Fine OT.
Fatevela pure un'idea, ma tenetevela per voi se sfocia nella denigrazione. Non lo dico io, lo dice il regolamento del forum mi pare.
Se io dicessi che di Tizio che la pensa all'opposto di me politicamente mi sono fatto una certa idea (negativa o comunque collegata a caratteristiche comunemente percepite come negative), Tizio non avrebbe ragione di segnalarmi?
Se io scrivessi o linkassi uno studio che afferma che chi vota a destra ha con maggiore probabilità dei tratti psicologici di tipo paranoico/narcisistico/scarsamente empatici, come minimo non sarei responsabile di aver avviato un megaflammone? Concettualmente si è tanto lontani dal linkare certi "studi" sulle relazioni per dare addosso alle donne cattive, quelli a cui giustamente la moderazione ha a buon diritto ultimamente posto un bel freno?

Ultima modifica di Winston_Smith; 14-01-2021 a 11:40.
Vecchio 13-01-2021, 20:42   #11037
Esperto
L'avatar di Milo
 

Quote:
Originariamente inviata da Daytona Visualizza il messaggio
Dovrebbero chiudere in casa i vecchi e vaccinare prima i giovani.
Eddai,un minimo di riconoscenza per aver freezato un anno della propria vita nel fiore degli anni ci vorrebbe
Mi sembra intelligente vaccinare per ultimo chi rischia di morire di covid, i vecchi andavano chiusi in casa prima e vaccinati per primi...
Vecchio 13-01-2021, 20:52   #11038
Super Moderator
L'avatar di Daytona
 

Quote:
Originariamente inviata da Milo Visualizza il messaggio
Mi sembra intelligente vaccinare per ultimo chi rischia di morire di covid, i vecchi andavano chiusi in casa prima e vaccinati per primi...
Tanto parliamo di anziani o malati,normalizzarne la morte é lecito,no? Perché mi sembra che sia da un annetto che si minimizza la cosa dicendo che colpisce solo le persone giá fragili. Almeno cerchiamo di essere coerenti con sta linea di pensiero,e non curiamoci più di tanto della loro morte.
Edit:non è un commento acido ad personam o una frecciatina,sono in molti a pensarla cosí
Vecchio 13-01-2021, 21:11   #11039
Esperto
L'avatar di Milo
 

Scusami ma ci siamo chiusi in casa per salvarli e poi alla fine li facciamo morire?tanto voleva non chiudersi in casa fin dall'inizio no?
Vecchio 13-01-2021, 21:11   #11040
Banned
 

Ogni giorno di più si conferma quanto chi ci governa conosca e si preoccupi di salute mentale...

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