Winston_Smith

Per quanto ne so era carente di test preliminari (era stato registrato senza superare la fase 3 della sperimentazione). Se poi in Argentina preferiscono fare i test "sul campo" è altro discorso.
Io ho avuto i brividi quando Viscidir Putin ha detto di aver vaccinato la figlia (e non se stesso), con un atteggiamento da padre padrone.

zoe666

https://www.lanazione.it/prato/crona...i4VgxaOodkFs4A

https://www.ansa.it/canale_saluteebe...acf76297f.html

virus circola liberamente per mesi e non c'è alcuna alterazione della mortalità, da febbraio impennata dopo che i media ne parlano e si proclama l'emergenza. Continuo a pensare che l'impennata di mortalità sopratutto in lombardia di marzo aprile sia stata dovuta alle terapie errate, ai nuovi protocolli, alle intubazioni, alla scomparsa dei medici di base e al panico generale, oltre che ovviamente al rimandare tutte le operazioni per allestire reparti covid e tutta la prevenzione che ha causato ulteriori morti per altre problematiche non curate. E in parte anche al tener la gente chiusa in casa con lo stress e il terrore della malattia, senza farle produrre vitamina d, farle respirare un pò di aria e indebolendo il sistema immunitario.
Durante la spagnola ( visto che piace molto paragonare le due diversissime malattie ) i medici portavano le barelle degli infettati all'aria aperta perchè giovava alla guarigione, qui nel 2020 si è deciso di fare il contrario e chiudere una popolazione in casa.
Altrimenti, davvero, non si spiega in alcun modo del perchè nel 2019 questo virus non si notava e non si faceva notare e poi ha cominciato a diventare un problema solo quando i media ci hanno avvisato che esisteva.

Norlit

Ieri è passato esattamente un anno dal primo morto a Wuhan

Cemetery Gates

Bene, le terapie sono cambiate, ma sempre 500 morti al giorno come media ci sono, se non di più.

Winston_Smith

E la seconda (terza) ondata a cosa sarebbe dovuta allora?

Infatti nessuno nel 2020 ha mai vietato di uscire quantomeno per una passeggiata nei dintorni della propria abitazione, mi pare. Si è sempre detto che in ambienti chiusi è importante la ventilazione e il tenere le distanze. Ed è quantomeno da maggio che non siamo più "chiusi in casa" neanche lontanamente.
Btw, a proposito di spagnola:



Mutazione dopo il primissimo salto di specie, che ha reso il virus più contagioso?
Io comunque ricordo che a marzo il lockdown vero e proprio è stato istituito DOPO che i ricoveri avevano cominciando a impennarsi e non prima, tanto è vero che ci sono state polemiche per la mancata istituzione della zona rossa nella Bergamasca.

badwolf

stai davvero chiedendo come mai non utilizziamo più le procedure sanitarie di 1 secolo fa ?

zoe666

stagionalità. Molti morti per altre motivazioni inseriti come covid. Ogni giorno in italia muoiono migliaia di persone. E' da vedere quante siano morte per covid, quante inserite come covid, e quante conseguenti al covid ( per strutture chiuse, mancata prevenzione, mancate cure ). Questa estate nessun problema, a novembre di nuovo picco. Quest'anno è misteriosamente sparita l'influenza dalla faccia della terra, influenza che negli anni passati causava anch'essa morti e complicanze in anziani e immunodepressi.
Leggo ci sarebbe quest'anno un 80mila morti in più rispetto alla media 15/19.
Facendo una breve ricerchina, vedo che anche anni passati si verificava un eccesso di mortalità rispetto all'anno passato ( anni 2014, 2015 e 2016 se non erro ) con anche 50mila morti in più rispetto all'anno passato.
Che sia anche merito della popolazione italiana che è fondamentalmente sempre più vecchia e quindi è più probabile che ogni anno muoia in percentuali maggiori? boh.
Rimango della mia idea che un picco di mortalità non spiegabile ci sia stato sopratutto a marzo/aprile e sopratutto in lombardia, non spiegabile per il covid ( circolava già da novembre in zona, perchè altrove in italia non ha attecchito e non ha causato picchi del genere? ).

zoe666

in realtà mi sto chiedendo come mai adesso si attuano procedure sanitarie non sensate e contro qualsiasi logica.

badwolf

ci puoi indicare dove hai trovato questi dati?

perchè il rapporto istat che ha linkato clend dice tuttaltro.

adesso siamo a 50mila? ma a inizio di questo 3d dicevi un numero molto inferiore... curioso come aumenta ogni volta.

Winston_Smith

Che i decessi facciano da un anno all'altro un salto simile a quello riportato nei dati linkati qui (salto visibile anche a novembre) mi pare improbabile, a meno di un invecchiamento di botto della popolazione da un anno all'altro. Tra l'altro a me risultava che al massimo i morti in eccesso da un anno all'altro fossero sull'ordine dei 20-25 mila al massimo, dovrei rivedere i link ma mi sembra di averlo già postato in precedenza.

Mascherine e distanziamento sociale servono anche contro l'influenza normale. Quanto alla mancata esplosione immediata di un picco di ricoveri/morti a novembre 2019 ho già espresso un'ipotesi, credo che studi più approfonditi potranno dire se esisteva una variante originaria del covid meno contagiosa/meno virulenta.

zoe666

https://www.istat.it/it/files/2016/0...+integrale.pdf
https://ilbolive.unipd.it/it/news/li...o%20al%202014.

claire

Bisogna essere molto fuori dal mondo reale per non vedere tutti i malati e i morti al di là dei telegiornali.
Io il tg non lo guardo mai e non ho una rete sociale molto fitta, ma in 37 anni mai visti tanti ricoverati e morti fra le conoscenze dirette o indirette, anche se non avessi TV e social e non fossi a conoscenza di dati mi chiederei cosa sta succedendo. Me lo chiedevo già a gennaio/febbraio 2020 da dove venissero tutte ste polmoniti stagionali.
E che abbiamo le misure.
Senza, preferisco non sapere come sarebbe andata, secondo qualcuno se si faceva finta di niente e si trattava come influenza non ci saremmo accorti di nulla.
Mah.
Il tizio delle pompe funebri che ha ampliato l'attività quest'anno se n'è accorto, mi sa.
Sarà un caso che prima ero io a raccontare ad altri come si sta con la sensazione di non respirare per attacco di panico, e nel 2020 mi è stato raccontato da più persone cosa significa non riuscire a respirare?E non sui social di regime e dal tg1, di persona.
Si vede che conosco solo covidioti ammanicati col sistema che fingono di stare male in accordo coi dottori ma in realtà hanno un'influenza.
E pure i morti sono morti per farmi credere che il virus esiste, o hanno scelto il 2020 per morire "con covid".
Parenti o parenti di colleghi o genitori di amici o conoscenti di paese stroncati dall'influenza stagionale non ne ho mai avuti prima. Sará un caso.
Oppure non ci facevamo caso. "Dov'è coso, come mai non è al lavoro?" "Eh sai, ha preso l'influenza ed è morto in tre giorni" "ah ok, a 60 anni è normale, è il ciclo della vita".
Poi ste terapie intensive piene quando basta portare fuori i letti e fare prendere aria fresca agli influenzati.
Eh, insomma, che spreco di bombole d'ossigeno, ce n'è tanto fuori...

Winston_Smith

Eh ma sai, se citi le notizie apprese dai media sei allineato al pensiero dominante, se parli di quello che vedi per esperienza diretta è un tuo caso personale che non puoi estrapolare a tendenza generale... solita strategia win-win.

Winston_Smith

Ma quei 50mila comprendono tutte le cause di decesso o solo l'influenza?
A me pare tutte, non è specificata l'influenza.

Da questo studio però, abbiamo capito come nelle stagioni invernali 2013/14, 2014/15, 2015/16 e 2016/17, siano riconducibili all’epidemia influenzale rispettivamente 7.027, 20.259, 15.801 e 24.981 morti. Sappiamo quindi che nel periodo preso in esame oltre 68.000 decessi sono stati imputabili a epidemie di influenza

Quindi non più di 25000 morti imputabili a epidemie di influenza all'anno, come ricordavo, 68000 è il totale di 4 annate. Ricordo anche che nei soli mesi di marzo e aprile siamo arrivati a 30000 e adesso siamo a quasi 80000 (i successivi 50000 quasi tutti da ottobre ad oggi).

zoe666

sicuramente avrai una rete sociale più fitta della mia e delle persone che conosco.
Ribadisco che al momento ho solo qualche collega che si è preso il covid da asintomatico o come normale influenza, un parente di una persona che conosco che ha avuto la polmonite ed è risultato positivo covid che è stato in terapia intensiva ( da premettere che aveva avuto la polmonite mesi prima, guarita e non aveva rispettato il riposo tornando subito a lavorare ed ha avuto una recidiva ) e una parente di una conoscente che si è beccata il covid dal personale medico mentre era in riabilitazione per altro e si è dovuta far eun mese in reparto covid da asintomatica, per sua somma gioia.

rimane il vizietto di esasperare quanto detto da altri per risaltare la propria idea e far la battuta finale ad effetto, ti lascio volentieri il giochetto, quello che ho espresso è abbastanza chiaro.

claire

Le domande bisogna porsele solo quando le risposte si trovano sui siti alternativi, se la risposta la dà la scienza/ i media "di regime" allora niente, sono tutte casualità irrilevanti e non c'è da farsi venire dubbi su cosa succede, oh dai, la gente muore sempre, se muoiono come mosche per "influenza" e riempiono gli ospedali è il ciclo della vita, cosa vuole signora mia, l'importante è non morire di vaccino, per il resto "si vedrà", si scavano un po' di fosse comuni e chi non trova cure in ospedale si opererá l'appendicite in casa sua, o meglio gliela cura lo sciamano.

Delta80

La mia esperienza diretta di questa situazione è di questa seconda ondata , nella prima ondata non conoscevo nessuno , ora nella seconda ondata molti colleghi e conoscenti dei miei famigliari che mi hanno raccontato hanno preso il virus , fortunatamente tutte le persone che ho sentito averlo preso sono stati asintomatici o con sintomi leggeri e limitati a 3-4 giorni

Winston_Smith

Io comunque trovo preferibile confutare certe "narrazioni" con i fatti, piuttosto che con le diagnosi psichiatriche, per quanto condotte nell'ambito di studi scientifici.

Winston_Smith

Ho letto tutto, fino all'ultima frase.
Leggendo la quale si capisce anche che è "inutile" tutto, anche e soprattutto patologizzare certe credenze.
E io ho espresso quello che preferisco adottare come mio modo di regolarmi, non quello che penso sia più efficace nel far cambiare idea a chi la pensa in un certo modo.

claire

Non ci sono diagnosi psichiatriche.
Sì analizzano i tipi di personalità.
Tutto ciò che concorre a una visione più obiettiva su una tematica,non vedo perché escluderlo.
D'altra parte tu stai in un forum a tema psicologico ma appena si accenna a un termine psicologico scatti come una molla gridando alla diagnosi online.
E se ora dico che hai il rifiuto della psicologia, mi gridi che faccio diagnosi online, quindi non si può , e fine.