PrincessGinevra

dal 18/01 riaprono gli impianti da sci.. ma mi sembra di capire per le regioni che saranno in zona gialla.

Maximilian74

I numeri, a quanto dicono, stanno peggiorando, infatti hanno già detto che la Lombardia, per esempio, rischia di non tornare in zona gialla il 7 gennaio.
Comunque al lavoro sto sentendo gente dire cose veramente assurde sulle restrizioni.
C'è gente convinta che il governo fa le restrizioni per dispetto per non fare andare la gente al ristorante e in discoteca.
Non che io sia un estimatore del governo e della politica in generale, ma pensare che fanno apposta per divertirsi a chiudere la gente in casa non lo trovo logico.
Per niente.
Magari confusione sulle zone e su certe decisioni si, ma non riesco a credere che quelle persone inventano tutto perché per dispetto non vogliono fare uscire la gente di casa.
Non ha senso, e al lavoro tanti la pensano così... mah...
Che poi è una boiata, perché fino al 5 marzo chiunque andava dove voleva, con chi voleva e quanto voleva.
Dal 6 marzo conte e il governo si alzano al mattino e dicono "cià dai che da oggi impediamo alla gente di uscire, andare in palestra, al ristorante..."
Per me è una boiata che non si può sentire

Winston_Smith

A me sembrano vaghe le risposte di Orban invece.
Curioso poi come nello stesso post tu dici che "per principio non ti fidi" della politica in quanto fisiologicamente repressiva, e poi accetti senza discutere la risposta scontata di un governo che dice che non sta facendo nulla di eccessivo (eggrazie, ci mancava pure che lo ammettessero... ^^).

Se la mettiamo sul piano formale, poi, anche Hitler non violò formalmente alcuna procedura, eppure riuscì nell'operazione di concentrazione dei poteri:

Anche nelle elezioni del marzo 1933, che si svolsero dopo che terrore e violenza si erano diffuse per lo Stato, i nazisti ricevettero solo il 44% dei voti. Il partito ottenne il controllo della maggioranza dei seggi al Reichstag attraverso una formale coalizione con il DNVP. Infine i voti addizionali necessari a far passare il decreto dei pieni poteri (Ermächtigungsgesetz), che investì Hitler di un'autorità dittatoriale, furono assicurati con l'espulsione dei deputati comunisti dal Reichstag e con l'intimidazione dei ministri del Partito di Centro. Con una serie di decreti che arrivarono subito dopo, vennero soppressi gli altri partiti e bandite tutte le forme di opposizione. In soli pochi mesi Hitler aveva raggiunto un controllo autoritario senza aver mai violato o sospeso la costituzione del Reich, minando tuttavia il sistema democratico. Sfruttando infatti il quadro giuridico fornito dalla Costituzione, Hitler fece approvare dal Parlamento la legge che gli concesse i pieni poteri. È il 24 marzo del 1933 e tutti i partiti, anche quelli di ispirazione democratica che avevano governato in precedenza, votarono le norme che trasformano la Germania in una dittatura. Dopo l'espulsione dal Reichtstag dei comunisti solo la SPD votò contro la Ermächtigungsgesetz. In base a questo decreto, Hitler sciolse d'imperio tutti i partiti politici tedeschi e promosse soltanto il Partito Nazista ad unico partito ammesso in Germania (14 luglio 1933).
https://it.wikipedia.org/wiki/Adolf_...orsa_al_potere

Quindi sono i tentativi di accentrare troppi poteri nella stessa persona o nello stesso organismo a dover insospettire, al di là dei formalismi. O con Orban invece la linea "per principio non mi fido" non vale più perché è di una parte politica che si ritiene affine e quindi affidabile?

Milo

Per me si, poi è ovvio che non possono andare in piazza a protestare perchè non possono vedere il compagno di banco e la buttano sul discorso dell'apprendimento.

Winston_Smith

La parte più bella dell'articolo è la citazione dei passaggi sui prolet, che infatti sono una parte misconosciuta ma importante, forse l'unico messaggio di speranza di tutto il libro. Ci sarebbe da parlarne tanto, ma non è questo il topic.

Comunque è vero che Orwell è stato spesso citato in chiave anticomunista nei decenni della Guerra Fredda, e di sicuro lui era un oppositore della Russia di Stalin (rappresentato allegoricamente dal maiale Napoleon di Animal Farm).
Ma chi lo ha preso come un campione del "liberalismo occidentale" dimentica, oltre alla sua storia personale di militante di sinistra anticapitalista, ad esempio il finale di Animal Farm, in cui maiali e uomini siedono allo stesso tavolo, accusandosi di slealtà reciproche ma mangiando insieme i frutti del lavoro degli animali sfruttati della fattoria (fuor di allegoria, le classi dirigenti e le oligarchie sia capitalistiche che sovietiche prevaricano le classi lavoratrici e i poveri di entrambi i mondi), oppure l'esplicita dichiarazione in 1984 che l'Inquisizione, il nazismo e lo stalinismo avevano messo in piedi un sistema di repressione che giungeva anche all'autocolpevolizzazione più o meno inconscia delle vittime e che il regime del Socing ha portato all'estrema perfezione del controllo della mente con il doublethinking o bispensiero.

Tutto questo per dire che non è la prima volta che Orwell viene strumentalizzato, né credo sarà l'ultima.

Odradek

Moderatori spietati: mi avete fatto finire l'anno senza la possibilità di trollare... È stato terribile
c'è una dittatura c'è una dittatura... chi comanda il forum? (Povia)

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alien boy

Comunque c'è da dire che si lascia qualche margine di movimento. Qui qualche giorno fa dovevo andare la spesa in giorno rosso e mi è venuto in mente che ci sarebbe voluta l'autocertificazione quando poi mio padre mi ha "rassicurato" dicendo: "no, vabbè, qua non ti fermano...".
Più che altro è l'ansia per il futuro prossimo, che bisogna sempre stare attenti ai cambiamenti di regole e vedere come non mettersi in situazioni ambigue. Per difendersi da un possibile contagio basta un minimo di attenzione a livello personale, varianti particolari a parte.
È che, a proposito di ansia, leggi le dichiarazioni di qualche virologo, che siccome secondo lui la situazione non migliorerà, gli italiani fanno bene a scordarsi per quest'anno di pranzi, cene (in compagnia) e incontri. Che per quanto sia giusta la prudenza mi sembrano parole presuntuose, perché di un singolo esperto, sulla base di una sua valutazione e che trascurano anche altri aspetti, che come fosse niente dà indicazioni di questa portata per l'intera popolazione italica. Insomma, io mi sto comportando bene, ma se da qui per un intero anno mi proibisci di incontrare una volta ogni tanto qualche famigliare non convivente non è una cosa facilmente accettabile, non c'è da stupirsi che sul rispetto delle regole da una parte si chiuderà un occhio e dall'altro, lato cittadino, non gli si darà la priorità assoluta.

claire

Fare la spesa in giorno rosso è sempre stato consentito, no?

alien boy

L'esempio della spesa era sulla richiesta dell'autocertificazione. Quella si deve portare sempre con sé se si esce in zona rossa, ma a quanto pare i controlli in alcuni posti non li fanno proprio, non la chiedono l'autocertificazione (a meno che non si esca in gruppi di 10 persone)

claire

Ah ok, confermo, anche qui la dittatura è lontana, controlli ce ne sono, ma pochi da che mi risulta, raramente ho sentito di gente fermata in questi mesi.

Milo

Vabbè vi dico un segreto i controlli sono inesistenti e non c'è volontà da parte delle forze dell'ordine di sanzionare se non in casi limite, so per certo di persone che han viaggiato per centinaia di km senza esser mai fermati, poi se ci fate caso i dpcm sono pieni di deroghe e scappatoie...

cancellato2824

ci sono anche i casi opposti, tipo multa a signora che va a prendere la figlia all'ospedale (non so se poi gliel'hanno tolta, presumo l'avra' impugnata) , a vecchietto che si legge il giornale sulla panchina isolata o a persona che abbassa la mascherina per far comprendere il labiale all'amica sordomuta che accompagna.. probabilmente va a zone e a sensibilita' individuali...

Maximilian74

Per esempio anche questi casi
https://www.ilsecoloxix.it/genova/20...ati-1.39724670

Milo

Secondo me sono casi isolati dovuti ad agenti troppo zelanti o a cittadini che rispondono male o vogliono fare i fenomeni....

cancellato2824

regole troppo severe e vigili che chiudono un occhio secondo me doppiamente pericoloso ed e' anche una presa per il c.lo per chi vorrebbe di principio esser rispettoso delle leggi
oltre che non da' certezze magari certi chissa' che combinano poi a me per cosa minima magari capita il multone e sono in torto

Svalvolato

Gli studenti che hanno voglia di studiare (non si ancora per quanto visto che ogni anno gliela tolgono sempre di più) sono ovviamente contrari alla DAD, i fancazzisti invece la vedono come una manna dal cielo. Cavolo ben 2 anni di promozioni regalate indipendentemente dai voti quando mai li ricapitano?
La DAD darà il colpo di grazia alla già sbandata scuola italiana.
Poi ovviamente politici e giornalai si scandalizzeranno quando nei test PISA ce la giocheremo col Bangladesh (buscandole ovviamente).

gaucho

Abbiamo già vaccinato lo 0,1% degli italiani, daje di questo passo il virus lo sconfiggiamo tra 20 anni

claire

"terapie intensive verso l'esaurimento in veneto, si convertono i letti dei poli chirurgici".
Ad avere un posto letto nelle altre regioni dovrebbero essere per primi i 24% che non hanno votato il brillantina.
Massì dai apriamo scuole palestre e piscine, tanto le prossime elezioni regionali sono lontane.

TheCopacabana

Dopo i vari vaccini:

• Pfizer
• AstraZeneca
• 3-4 vaccini russi (https://it.wikipedia.org/wiki/Sputnik_V)
• quello cinese (https://www.ansa.it/sito/notizie/top...33f460930.html)
• quello del Turkmenistan al gusto liquirizia (https://www.ilfattoquotidiano.it/202...istan/6047978/)

... arriva anche il vaccino cubano: https://www.farodiroma.it/in-fase-av...-paesi-poveri/

Pare che sara' gratuito per i paesi poveri. L'ItaGlia rientra tra i Paesi poveri, vero?

PrincessGinevra

ho letto anche io questa cosa ed è preoccupante..
siamo messi male

prima lo stato voleva riaprire le scuole, ora fa un passo indietro.. ma il trend dei dati lo guardano? cioè prima di decidere il da farsi aspettano il giorno della befana??
penso che la situazione sia ben delineata.. non ci sono molte alternative..