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Vecchio 30-12-2020, 00:55   #10801
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Originariamente inviata da idk Visualizza il messaggio
Attenuanti? Lo sai che il pollaio con me non lo tiri fuori, è inutile che ti strappi le vesti. Le attenuanti ce le vedi tu perché dai al messaggio un'interpretazione che trascende dalle mie parole. Come del resto la inutile puntualizzazione di TheCopacabana. Trovo sia anche umiliante per voi essere così palesemente in preda dei vostri bias, senza nemmeno essere in grado di accertarsi del senso, o chiedere chiarimenti. Ma so anche che non posso pretendere troppo da questo sito.
Ok dai, il "sono stato frainteso" è una giustificazione vecchia di vent'anni almeno (berlusca docet) ma viene sempre bene.
Vecchio 30-12-2020, 00:57   #10802
Esperto
 

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Originariamente inviata da idk Visualizza il messaggio
Il fatto che debba tenersi le minacce di morte l'avete inventato voi. Io ho scritto - l'eventualità che tu venga preso come bersaglio di nefandezze la metti in conto, è prevedibile. Il senso è completamente diverso.
E questo non sarebbe dare delle attenuanti? Considerare come una cosa da mettere in conto, da passare nell'ordinario, quella di ricevere minacce di morte? Come se fosse un rapporto causa-effetto automatico innescato totalmente dall' "esposizione mediatica" dell'infermiera, invece di un'azione dovuta a una volontà perversa, da stigmatizzare e possibilmente punire per far passare la voglia ai leoni da tastiera di turno?
Criticare quello che ha fatto lei ("fallimentare la scelta delle parole") senza biasimare per nulla le porcate scritte contro di lei? Anzi, motivare le seconde con la prima ("stimoli chiaramente ostilità seguendo una linea così", ma chiaramente de che, chiaramente casomai nella logica perversa di chi minaccia di morte quelli che la pensano diversamente)? Dai che 'sti artifici retorici ormai sono scoperti anche da un disturbato (cit.) preda dei suoi bias (cit.) come me: parli solo delle "responsabilità" di lei e per nulla di quelle gravissime degli haters, ci arrivo anch'io a capire dove vai a parare eh.
P.S.: Il post n. 11268 con la diagnosi a distanza atta a screditare le opinioni di quelli che non la pensano come te, l'ho segnalato come da regolamento.

Ultima modifica di Winston_Smith; 30-12-2020 a 01:45.
Ringraziamenti da
gaucho (30-12-2020)
Vecchio 30-12-2020, 01:00   #10803
Esperto
 

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Originariamente inviata da DownwardSpiral2 Visualizza il messaggio
Ma perchè leggi tra le righe cose che non ho scritto e che nemmeno penso?
Chiunque si esponga pubblicamente in qualunque modo accetta, volente o meno, di essere oggetto del giudizio e delle reazioni altrui (giustificate o ingiustificabili, è un fatto che queste ci siano), come chi pubblica un qualsiasi tipo di post o chiunque scriva un qualsiasi messaggio su questo forum e si prende il rischio di venire fraintesi o dare inizio ad una polemica e per questo venire attaccato anche in modo spietato, ma se lo faccio è perchè ne conosco il rischio e l'accetto, questo vuol dire che me la sono cercata?Non direi, solo che ne conosco il pericolo intrinseco (e infatti sto ancora qua a cercare di spiegarmi). E' più chiaro così?
Io veramente troverei inaccettabile che un qualunque utente venisse insultato o minacciato per aver espresso una qualunque opinione qui (senza trascendere, ovviamente). Tanto è vero che esiste un regolamento con tanto di sanzioni. Quindi no, non sta scritto da nessuna parte che si debbano accettare certe cose.
Vecchio 30-12-2020, 01:02   #10804
Esperto
 

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Originariamente inviata da captainmarvel Visualizza il messaggio
allora anche gli intenti del WEF sono abbastanza chiari. governance mondiale e distruzione del ceto medio.
Non mi pare proprio, troppo tranchant perché possa convenire a un numero sufficiente di persone.
Il nazismo era invece un blocco compatto di persone con un substrato ideologico affine.

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Originariamente inviata da captainmarvel Visualizza il messaggio
dipende se usano argomenti basati sulla limitazione della libertà o meno.
Tipo Orban (a proposito, i pieni poteri li ha mollati?).

Ultima modifica di Winston_Smith; 30-12-2020 a 01:18.
Vecchio 30-12-2020, 01:20   #10805
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Originariamente inviata da Mike Patton Visualizza il messaggio
Mai vista una presa per il culo del genere per un vaccino inutile. Il peggio deve ancora venire, la storia deve fare il suo corso e noi siamo la sua puttana. E il virus nel peggio farà solo una parte marginale.
Attendo con ansia i link agli studi peer-reviewed che lo dimostrino. Quanto al resto, vabbè la profezia come genere letterario ha sempre una sua dignità artistica.

Ultima modifica di Winston_Smith; 30-12-2020 a 01:35.
Vecchio 30-12-2020, 01:22   #10806
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Originariamente inviata da ila82 Visualizza il messaggio
Ma la cosa buffa e' che non sanno se questo vaccino evita che qualora si contragga il virus di esser contagiosi! (quel che evita e' ragionevolmente i sintomi pesanti e le complicazioni pur sempre con un certo margine di possibilita' accada)
Non lo sanno! (dal sito dell'Aifa)
Chi si vaccina è difeso dalla malattia e anche dall’infezione, cioè non è contagioso?
«Tutti i vaccini con alta efficacia, e questi lo sono al 95%, solitamente producono immunità sterilizzante il che equivale a protezione totale da malattia e infezione, con mancata possibilità di trasmissione tra individui. Le aziende stanno approfondendo studi per dimostrarlo con i dati. Fra i compiti di sorveglianza di Aifa c’è anche quello della risposta immunitaria e dell’evoluzione genetica del virus».


https://www.corriere.it/politica/20_...0dbd780d.shtml
Vecchio 30-12-2020, 01:47   #10807
Esperto
L'avatar di DownwardSpiral2
 

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Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Io veramente troverei inaccettabile che un qualunque utente venisse insultato o minacciato per aver espresso una qualunque opinione qui (senza trascendere, ovviamente). Tanto è vero che esiste un regolamento con tanto di sanzioni. Quindi no, non sta scritto da nessuna parte che si debbano accettare certe cose.
Però è successo, ed è successo anche qua dentro in questo stesso thread e tu sei pure intervenuto a difenderlo come se un'offesa giustificasse una minaccia di morte (un po' di coerenza da te me l'aspetterei), infatti la sanzione è stata applicata ed è stata applicata proprio perchè è successo ed era inaccettabile, indipendentemente dal regolamento che a quanto pare come deterrente non basta come non basta la legge ad impedire che avvengano i reati. Così come è già stato detto proprio dall'utente in questione che le minacce di morte configurano ipotesi di reato ed eventualmente la giustizia farà il suo corso a proposito ma ciò non toglie che le minacce ci siano state e che considerando la realtà social dei giorni nostri e il clima che si respira in merito al dibattito fossero (purtroppo) prevedibili. Ma si può chiudere una questione trovando un punto in comune na volta tanto o bisogna fare polemica a tutti costi fino alla fine e attaccandosi a qualunque cosa? Secondo me tu trai energia da queste cose, ma io proprio no, eccheccavolo.

Ultima modifica di DownwardSpiral2; 30-12-2020 a 01:57.
Vecchio 30-12-2020, 01:59   #10808
Esperto
 

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Originariamente inviata da DownwardSpiral2 Visualizza il messaggio
Però è successo, ed è successo anche qua dentro in questo stesso thread e tu sei pure intervenuto a difenderlo come se un'offesa giustifichi una minaccia di morte (un po' di coerenza da te me l'aspetterei), la sanzione è stata applicata ed è stata applicata proprio perchè è successo, indipendentemente dal regolamento che a quanto pare come deterrente non basta come non basta la legge ad impedire che avvengano i reati. Così come è già stato detto proprio dall'utente in questione che le minacce di morte configurano ipotesi di reato ed eventualmente la giustizia farà il suo corso a proposito ma ciò non toglie che le minacce ci siano state e che considerando la realtà social dei giorni e il clima che si respira in merito al dibattito fossero (purtroppo) prevedibili.
Per me la questione non è tanto la prevedibilità quanto il nesso causale "ti sei esposta => metti nel conto, accetti tutto quello che te ne può venire, minacce di morte comprese". No, per me non funziona così.
Per restare all'esempio del forum, chi scrive la sua opinione qui non sta scritto da nessuna parte che debba mettere in conto di essere insultato o minacciato, tanto è vero che se non lo accetta può segnalarlo. Non è un rapporto causa-effetto automatico, è responsabilità di chi insulta e l'insultato non è tenuto a mettere in conto un bel niente. Specie se come in questo caso (dell'infermiera) sta partecipando a un'iniziativa per convinzione personale, che non mi risulta abbia promosso in prima persona o in cui abbia brigato per farsi pubblicità.

Quote:
Originariamente inviata da DownwardSpiral2 Visualizza il messaggio
Ma si può chiudere una questione trovando un punto in comune na volta tanto o bisogna fare polemica a tutti costi? Secondo me tu trai energia da queste cose, ma io proprio no, eccheccavolo.
La polemica la si fa in due, non la faccio io da solo casomai. E secondo te il post di partenza di idk non era polemico? Non si attaccava a questioni pretestuose?
Secondo lui c'è chi deve mettere in conto di essere minacciato di morte, e lui non deve mettere in conto neanche il dissenso altrui per i suoi post?
Vecchio 30-12-2020, 02:02   #10809
Esperto
L'avatar di DownwardSpiral2
 

Buona serata, nutriti dell'energia di qualcun altro questa sera.
Vecchio 30-12-2020, 02:07   #10810
Esperto
 

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Originariamente inviata da DownwardSpiral2 Visualizza il messaggio
Buona serata, nutriti dell'energia di qualcun altro questa sera.
Quando vengono meno le argomentazioni, saltano su gli attacchi ad personam, un classico del forum.
Buona serata
Ringraziamenti da
Jai (30-12-2020)
Vecchio 30-12-2020, 02:10   #10811
Esperto
L'avatar di DownwardSpiral2
 

Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Quando vengono meno le argomentazioni, saltano su gli attacchi ad personam, un classico del forum.
Buona serata
Convinto tu, cmq grazie.
Vecchio 30-12-2020, 02:44   #10812
Esperto
L'avatar di Nightlights
 

Ho letto con attenzione le ultime pagine della discussione, a partire dall'articolo linkato da Silent Bob.
Intervengo raramente qui, specifico solo una cosa che forse sarà banale ma la dico ugualmente: su internet un sacco di gente si diverte a infamare, insultare e fare cose di questo tipo, lo fa fondamentalmente per scaricare la frustrazione o addirittura per puro divertimento.
Lo fa verso chiunque è esposto e diventa un personaggio pubblico.
Non li sto assolutamente giustificando, è uno schifo tutta questa storia.

Ultima modifica di Nightlights; 30-12-2020 a 02:50.
Ringraziamenti da
PrincessGinevra (30-12-2020)
Vecchio 30-12-2020, 10:01   #10813
Banned
 

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Originariamente inviata da DownwardSpiral2 Visualizza il messaggio
Ma perchè leggi tra le righe cose che non ho scritto e che nemmeno penso?
Chiunque si esponga pubblicamente in qualunque modo accetta, volente o meno, di essere oggetto del giudizio e delle reazioni altrui (giustificate o ingiustificabili, è un fatto che queste ci siano), come chi pubblica un qualsiasi tipo di post o chiunque scriva un qualsiasi messaggio su questo forum e si prende il rischio di venire fraintesi o dare inizio ad una polemica e per questo venire attaccato anche in modo spietato, ma se lo faccio è perchè ne conosco il rischio e l'accetto, questo vuol dire che me la sono cercata?Non direi, solo che ne conosco il pericolo intrinseco (e infatti sto ancora qua a cercare di spiegarmi). E' più chiaro così?
Nel suo caso, diventando personaggio pubblico e schierato in un momento in cui questa questione è oggetto di dibattito su scala globale(motivo per cui la campagna vaccinale è controversa, per rispondere alla domanda di Edwin), mi sembra tantomeno ingenuo "soprendersi" che possa aver provocato anche reazioni violente, considerando la fauna umana. Ed è allo stesso tempo lecito indignarsi per tali reazioni.
Se accetta allora non deve manco indignarsi né denunciare, perché ha accettato.
Ma non funziona così da nessuna parte,
Come fai a dire che ha accettato e che però è lecito indignarsi e non si giustificano?
Magari la ragazza ha previsto, magari no, ma cosa cambia il sorprendersi meno rispetto alla vicenda?
Nulla.
I miei esempi non vanno mai bene ma i vostri sì, ok: se rispetto il regolamento posso scrivere tutto quello che mi pare in forum, gli auguri di morte che ricevo siano o meno aspettati, segnalo e se ritengo invio alla polizia postale, la quale non mi chiederá se l'avevo previsto, in quanto non rilevante.
Ringraziamenti da
badwolf (30-12-2020)
Vecchio 30-12-2020, 10:06   #10814
Esperto
L'avatar di zoe666
 

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Originariamente inviata da DownwardSpiral2 Visualizza il messaggio
Però è successo, ed è successo anche qua dentro in questo stesso thread e tu sei pure intervenuto a difenderlo come se un'offesa giustificasse una minaccia di morte (un po' di coerenza da te me l'aspetterei).
finiti i ringrazia
in effetti è surreale indignarsi per qualcosa e poi a seconda delle situazioni comportarsi in modo totalmente diverso da quello che si esprime a parole
Vecchio 30-12-2020, 10:18   #10815
Banned
 

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Originariamente inviata da idk Visualizza il messaggio
Perché fai dei nessi forzati, il primo è collegare consapevolezza a "se l'è cercata", quando di base nessuno vuole ricevere il male di altri, indipendentemente dal livello di consapevolezza.
Tramite consapevolezza affronti l'eventualità di un male, ma senza che questo aumenti delle responsabilità che non si hanno, o che le tolga a chi minaccia.
Come del resto sarebbe insensato ragionare nei tuoi termini anche in caso qualcuno ricercasse volontariamente il suo male.

E per me ha sempre senso parlare di prevedibilità, come in ogni contesto, tante cose si schiverebbero se le cose si guardassero da un punto di vista più analitico e meno emozionale: a partire dalle dichiarazioni ad esempio. Davvero che senso ha rimbalzare lo statement che vaccinarsi è amore e responsabilità - quindi valutazione etico morale - se non quello di attirarsi possibili antipatie degli scettici?

Ok nulla, ti aveva già risposto DownwardSpiral2. Condivido.
Ah ok, tante cose si eviterebbero.
Quindi avrebbe dovuto evitare lei, per non essere offesa.
Il nesso è quello che dico io, se poi voi negate le vostre stesse parole, è un problema vostro, io so leggere.

Il senso dell'esposizione è invece per me è quello di dare l'esempio su una buona pratica di salute pubblica.
Posto che chiunque può fare anche cose senza senso purché lecite, senza doverle evitare per evitare di "provocare" chi insulta.
Ho un milione di esempi in mente, ma non li posso fare perché sono inutili o non c'entrano, mi limito quindi a ribadire che il ragionamento alla base è errato, perché il concetto del "non provocare" chi può offendere, è errato punto e basta
Mi si risponderá "ma io non ho detto questo", allora stiamo sulle frasi letterali: , "come in ogni contesto, tante cose si schiverebbero se le cose si guardassero da un punto di vista più analitico " : ok, e quindi?
Vecchio 30-12-2020, 11:13   #10816
Esperto
 

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Originariamente inviata da DownwardSpiral2 Visualizza il messaggio
Però è successo, ed è successo anche qua dentro in questo stesso thread e tu sei pure intervenuto a difenderlo come se un'offesa giustificasse una minaccia di morte (un po' di coerenza da te me l'aspetterei)
Quote:
Originariamente inviata da zoe666 Visualizza il messaggio
finiti i ringrazia
in effetti è surreale indignarsi per qualcosa e poi a seconda delle situazioni comportarsi in modo totalmente diverso da quello che si esprime a parole
Visto che si insiste sul punto, sono costretto a essere esplicito: quanto evidenziato è falso.

Quote:
Originariamente inviata da zoe666 Visualizza il messaggio
detto da uno che un paio di mesi fa ha minacciato di morte un utente che aveva espresso una opinione contraria alla sua
Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
No, che gli aveva dato del coglione, per la precisione.
Poi ovviamente questo non giustifica la minaccia (giustamente sanzionata).
Bisogna anche considerare il particolare momento di lutto in cui scriveva Copacabana, era ovvio che certe parole potessero scappargli dalla tastiera così come è ovvio che fossero da sanzionare dato il regolamento del forum e dato il fatto che una minaccia, anche se virtuale e anche se in risposta a un'offesa, è da condannare.
Quando è successo il flame in questione non sono intervenuto a difendere Copa perché "era giustificato a rispondere a un'offesa con una minaccia di morte", ma solo per solidarietà con chi stava vivendo un momento tragico e si trovava a dover leggere parole gratuitamente cattive e sprezzanti, che sembravano irridere il suo dolore (non escludo neanche la trollata consapevole, visto che la cosa era stata raccontata poco prima e Copa aveva manifestato chiaramente il suo stato alterato e tutt'altro che bendisposto verso certe "narrazioni").
Mentre invece è vero che zoe, anche a freddo e a distanza di due mesi dai fatti, ancora fa passare per "opinione contraria alla sua" un insulto gratuito ("coglioni") rivolto a chi la pensava diversamente. Insulto che sono sicuro non avrà problemi a minimizzare/annacquare/"eallorailpd"zzare, come appunto ha fatto ieri.

Paragonare poi il tutto con la storia dell'infermiera, che tanto per dire non mi risulta proprio abbia dato pubblicamente dei coglioni ai negazionisti, è davvero esplicativo di come certe discussioni siano pretestuose.

Ultima modifica di Winston_Smith; 30-12-2020 a 11:48.
Vecchio 30-12-2020, 11:20   #10817
Esperto
 

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Originariamente inviata da Nightlights Visualizza il messaggio
Ho letto con attenzione le ultime pagine della discussione, a partire dall'articolo linkato da Silent Bob.
Intervengo raramente qui, specifico solo una cosa che forse sarà banale ma la dico ugualmente: su internet un sacco di gente si diverte a infamare, insultare e fare cose di questo tipo, lo fa fondamentalmente per scaricare la frustrazione o addirittura per puro divertimento.
Lo fa verso chiunque è esposto e diventa un personaggio pubblico.
Non li sto assolutamente giustificando, è uno schifo tutta questa storia.
non posso che quotare, ed è la piaga dei social.
per ogni cosa, ogni notizia, ecc ci sono sempre leoni da tastiera ad infamare, sempre a trovare polemiche o sempre leggere tra le righe e trovare cose assurde per gettare m* addosso alla gente.

chiuso OT
Ringraziamenti da
Nightlights (30-12-2020)
Vecchio 30-12-2020, 11:32   #10818
Banned
 

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Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Paragonare poi il tutto con la storia dell'infermiera, che tanto per dire non mi risulta proprio abbia dato pubblicamente dei coglioni ai negazionisti, è davvero esplicativo di come certe discussioni siano pretestuose.
I paragoni che fanno loro sono giusti, i miei non c'entrano mai.
Oook
Vecchio 30-12-2020, 11:34   #10819
Esperto
 

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Originariamente inviata da claire Visualizza il messaggio
I paragoni che fanno loro sono giusti, i miei non c'entrano mai.
Oook
Invece quello che hai fatto sulla campagna del preservativo l'ho trovato attinente, e non pertinente la risposta sul tono di "eh, ma mica te lo infilano a forza" (no, e neanche il vaccino è obbligatorio, infatti) o "eh, ma mica ti impediscono di scopare senza" (per fortuna, la sensibilità verso le malattie sessualmente trasmissibili o verso le gravidanze indesiderate, almeno nei rapporti occasionali, è aumentata e si può dire che spesso volerlo fare a tutti i costi senza non sia visto di buon occhio; né comunque mi risulta che siano previste negazioni di bisogni essenziali per chi non si vaccina).

Ultima modifica di Winston_Smith; 30-12-2020 a 11:41.
Vecchio 30-12-2020, 12:01   #10820
Esperto
L'avatar di zoe666
 

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Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio

Bisogna anche considerare il particolare momento di lutto in cui scriveva Copacabana, era ovvio che certe parole potessero scappargli dalla tastiera così come è ovvio che fossero da sanzionare dato il regolamento del forum e dato il fatto che una minaccia, anche se virtuale e anche se in risposta a un'offesa, è da condannare.
Quando è successo il flame in questione non sono intervenuto a difendere Copa perché "era giustificato a rispondere a un'offesa con una minaccia di morte", ma solo per solidarietà
.
quindi se prendi le difese tu di chi augura o vorrebbe uccidere qualcuno sei giustificabile perchè la situazione era particolare, se lo fa qualcun altro è inaccettabile. Non fa una piega.
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