TheCopacabana

E non e' quello che stai facendo tu?

claire

Quindi se i cattolici sono contrari al preservativo, e una ragazza partecipa a uno spot sui contraccettivi, è giusto che si prenda insulti e auguri di morte perché "se l'è cercata?"
Sempre di questione controversa si tratta, come ogni questione che non vede tutti d'accordo.

Se prima ero solo timorosa, ora sinceramente sono spaventata dall'idea di democrazia di fautori di una certa "parte"...speriamo che i poteri forti reggano a lungo, se andiamo in mano agli "alternativi" ,non so.

Mike Patton

Mai vista una presa per il culo del genere per un vaccino inutile. Il peggio deve ancora venire, la storia deve fare il suo corso e noi siamo la sua puttana. E il virus nel peggio farà solo una parte marginale.

DownwardSpiral2

Ma il preservativo mica cercano di infilartelo a forza o ti impediscono di scopà se non lo vuoi mettere xD

Esempi bizzarri.

idk

Ma non ho posto la questione in termini di giusto/sbagliato, non vedo perché correlare queste considerazioni al mio messaggio. Ho commentato quella che per me è stata una strategia di comunicazione fallimentare, che ha messo lei per prima in pericolo di ritorsioni. Non ho voluto abbassarla a ruolo di vittima sacrificale perché lo trovo sminuente nei suoi confronti. Spero abbia deciso da essere maturo e pensante, per quello che da lei ritenuto giusto, ponderando l'eventualità dei mitomani, visto che da lì a poco sarebbe diventata un simbolo, e per questo parlo di cose prevedibili. Sono realtà fattuali.

claire

Se si dice che chi si espone nell'ambito di una campagna sanitaria su una questione controversa , si deve tenere le minacce di morte, il mio esempio calza perfettamente.

idk

Il fatto che debba tenersi le minacce di morte l'avete inventato voi. Io ho scritto - l'eventualità che tu venga preso come bersaglio di nefandezze la metti in conto, è prevedibile. Il senso è completamente diverso.

DownwardSpiral2

Mah...non so, a parte che non pensavo fosse una questione controversa l'utilità dell'uso del preservativo (a meno che i protagonisti degli spot della durex ricevano costantemente minacce dai fondamentalisti cattolici, cosa di cui non sono a conoscenza). Ma in questo caso c'è l'avversione per un personaggio diventato appunto "simbolo" di una non-scelta, in quanto diventerà o imposta o condizione necessaria per esercitare una serie di libertà molto più ampia, che, giustamente o ingiustamente, molti non condividono.
Ovviamente non giustifico le minacce di morte e le offese gratuite, ma anche a me sembrano cosa prevedibile in tal caso.

Edwin

Continuo a non capire cosa ci sia di controverso in una campagna vaccinale tanto da dover mettere in conto la bile del mondo. Ingenuità mia, però veramente non ci arrivo.

Se è perchè è una 29enne invece che una vecchia di 70anni, è un discorso un poco senza senso in quanto da un lato non cambia niente a nessuno (non è che questa cosa significa che daranno priorità ai giovani, dai), dall'altro lato è stata presa come rappresentante per la categoria -operatori sanitari - che tanto hanno ricevuto vicinanza (giustissima) in 'sto periodo di covid. Poi onestamente mi paiono polemiche sull'aria fritta lamentarsi che hanno preso una inferimiera giovane invece che vecchia per promuovere una campagna vaccinale, mi pare proprio polemica tanto per farla

Comunque IDK hai scritto che va messo in conto, per me no, la contestazione è questa. Abbiamo appurato per te non sia corretto minacciarla, rimane allarmante che bisogna mettere in conto una cosa del genere se si promuovono i vaccini, no?

P.S: E' stato detto nero su bianco che il vaccino non sarà obbligatorio, a meno di smentite recenti che non ho letto così sarà

claire

Posso ponderare l'eventualità che qualcuno mi stupri se esco sola di notte, non per questo mi si può rispondere "era prevedibile"," è una realtà fattuale che esistono gli stupratori"" avrai ponderato da persona matura se uscire o no".
E non per questo non denuncerò o ho qualche colpa io di ciò che mi è accaduto,sono vittima al 100% e l'altro è colpevole al 100%.
E ora ditemi ancora che gli esempi sono fuori luogo, dai.
Ne faccio altri.
Troverete sempre una differenza, i paragoni si fanno fra cose simili concettualmente, non identiche, e quando si ritiene un paragone inadeguato si deve spiegare in cosa consiste la differenza di applicazione del principio, e se non si comprende questo inutile proseguire.

idk

Ma proprio no, sono paragoni inutili. Una esposizione mediatica di quel tipo ti mette in un ristretto spazio temporale sotto gli occhi di milioni di persone, il fattore rischio oltre a moltiplicarsi non ha nemmeno modo di diluirsi nel tempo.

claire

Sì, la questione preservativo è controversa, come tantissime questioni.
Che reazioni della parte avversa siano prevedibili, non significa che chi le subisce abbia qualche torto in virtù dell'essersi" schierato".
Cioè questa prevedibilità delle offese a un'azione di preciso, cosa determina?

claire

cvd.

DownwardSpiral2

Per quanto mi riguarda infatti sono d'accordo con te sul fatto che lei sia la vittima e gli altri i carnefici senza mezze misure o attenuanti generiche.
La prevedibilità determina che a meno di non vivere nel mondo delle favole, in questo momento la sua esposizione corrisponde a scegliere di scendere consapevolmente nella fossa dei leoni (da tastiera), ma a quanto pare non ne era così consapevole.

claire

Continuo a non capire cosa c'entra la consapevolezza o no.
Se l'è cercata?
Se se l'è cercata allora le si attribuisce una parte di responsabilità e se ne toglie una parte a chi ha offeso, e io rispondo no, la colpa è solo di commette e mai di chi subisce.
Se no, allora questionare sulla prevedibilità o meno non ha nessun senso: non toglie colpe a chi le ha, non le aggiunge a chi è vittima.

DownwardSpiral2

Ma perchè leggi tra le righe cose che non ho scritto e che nemmeno penso?
Chiunque si esponga pubblicamente in qualunque modo accetta, volente o meno, di essere oggetto del giudizio e delle reazioni altrui (giustificate o ingiustificabili, è un fatto che queste ci siano), come chi pubblica un qualsiasi tipo di post o chiunque scriva un qualsiasi messaggio su questo forum e si prende il rischio di venire fraintesi o dare inizio ad una polemica e per questo venire attaccato anche in modo spietato, ma se lo faccio è perchè ne conosco il rischio e l'accetto, questo vuol dire che me la sono cercata?Non direi, solo che ne conosco il pericolo intrinseco (e infatti sto ancora qua a cercare di spiegarmi). E' più chiaro così?
Nel suo caso, diventando personaggio pubblico e schierato in un momento in cui questa questione è oggetto di dibattito su scala globale(motivo per cui la campagna vaccinale è controversa, per rispondere alla domanda di Edwin), mi sembra tantomeno ingenuo "soprendersi" che possa aver provocato anche reazioni violente, considerando la fauna umana. Ed è allo stesso tempo lecito indignarsi per tali reazioni.

cancellato2824

Ma la cosa buffa e' che non sanno se questo vaccino evita che qualora si contragga il virus di esser contagiosi! (quel che evita e' ragionevolmente i sintomi pesanti e le complicazioni pur sempre con un certo margine di possibilita' accada)
Non lo sanno! (dal sito dell'Aifa)
Pero' la voce e' che far da cavia per un vaccino i cui effetti non li sanno salva l'umanita'!
Ne' fa tornare a situazione di normalita' dicono gia' che bisogna continuare a mettersi mascherine, mantenere distanze, che continueranno i lockdown ecc.
Qualcuno vuole fare il vaccino perche' vuole evitare i sintomi covid e crede che effetti collaterali che puo' avere da questo vaccino minimali ? Buon per lui, lo faccia. "Devi anche tu fare questo vaccino, e' per l'umanita' , i deboli ecc." "Ah dunque evita o perlomeno limita significativamente la trasmissione?" "Be' questo non lo sappiamo" "Ah ah ah" (non ce l'ho con chi giustamente si rifa' a quanto sente dire...del resto tutti lo dicono che e' per il bene dell'umanita'...ma chi da' consapevolmete una versione di parte spacciandola per realta')

idk

Perché fai dei nessi forzati, il primo è collegare consapevolezza a "se l'è cercata", quando di base nessuno vuole ricevere il male di altri, indipendentemente dal livello di consapevolezza.
Tramite consapevolezza affronti l'eventualità di un male, ma senza che questo aumenti delle responsabilità che non si hanno, o che le tolga a chi minaccia.
Come del resto sarebbe insensato ragionare nei tuoi termini anche in caso qualcuno ricercasse volontariamente il suo male.

E per me ha sempre senso parlare di prevedibilità, come in ogni contesto, tante cose si schiverebbero se le cose si guardassero da un punto di vista più analitico e meno emozionale: a partire dalle dichiarazioni ad esempio. Davvero che senso ha rimbalzare lo statement che vaccinarsi è amore e responsabilità - quindi valutazione etico morale - se non quello di attirarsi possibili antipatie degli scettici?

Ok nulla, ti aveva già risposto DownwardSpiral2. Condivido.

cancellato2824

pare che la fiala sia da 5 e piu' dosi cosi' qualcuno finisce per errore per ricevere la dose quintupla

farmacista israele dose quintupla
in germania a 8 sanitari dose quintupla

captainmarvel

allora anche gli intenti del WEF sono abbastanza chiari. governance mondiale e distruzione del ceto medio.

dipende se usano argomenti basati sulla limitazione della libertà o meno.