Wrong

Eccomi.
- non hai mai fumato ma di sicuro mangi: pensi che il cibo che ingeriamo non sia pieno di veleni?
- ipotesi: siamo nel pieno della pandemia, gli ospedali sono zeppi, resta solo un posto in terapia intensiva. Arrivano 2 malati gravi di covid, stessa età, zero care patologie pregresse. Si distinguono solo dal fatto che uno è novax e "il covid non esiste", l'altro no, ha cercato di proteggere lui e gli altri e aspettava con ansia il vaccino. Domanda: chi dovrebbero ricoverare?

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Perché la conoscenza sul come costruire un ponte è consolidata; a riguardo del virus del covid e dei suoi vaccini invece rimangono ancora tante incognite, essendo un virus ancora poco conosciuto.
Cioè io mi ritengo analfabeta a livello scientifico, perciò non vedo come potrei essere o sicurissima per il vaccino o assolutamente contraria all'idea. Non ho gli strumenti per capirlo, posso basarmi sulle informazioni divulgate da altri ma anche lì è un po' difficile districarsi.
La cosa che mi preoccupa come dicevo è l'assenza totale di un progetto a lungo termine nel nostro Paese, prima abbiamo tirato avanti fino all'estate, adesso tiriamo avanti fino a Natale, poi dopo tireremo avanti di nuovo fino all'estate. Si parla solo del vaccino che arriverà ma non sappiamo niente riguardo ad una pianificazione rispetto al nostro futuro. La mia preoccupazione è che ci si concentri troppo sul vaccino vedendolo come immediata soluzione senza pensare che si dovrà pianificare comunque la nostra vita nei prossimi mesi (anni?) e in più che comunque di sto vaccino non sappiamo niente (se funziona, se avrà effetti collaterali, come si comporta sul lungo termine etc.).

zoe666

ricovereranno in base ai loro triage e alle loro priorità, mandando magari l'altro in altro ospedale, così come si è sempre fatto.
Per fortuna, le cure con il ssn sono gratuite e garantite per tutti ( e pagate con le tasse di tutti ) e di certo non vengono privilegiati coloro che credono nel covid rispetto a chi ci crede meno ( per quanto, ritengo che una persona non a rischio e senza patologie importanti a carico, difficilmente arrivi in punto di morte per covid in ospedale, ma ragioniamo per assurdo ). Ragionamenti vagamente fascisti, quelli, spesso ricorrenti in alcuni, qui, per cui dovrebbero curare solo chi stabiliscono loro, o sempre per loro, vada compilato il famoso fogliettino che ci non si vaccina o non crede o - inserire altre robe assurde in base al totalitarismo del momento - allora debba rinunciare alle cure o pagarsele di tasca propria.
Si cura chiunque, bisogna farsene una ragione.

Markos

Rispondo subito...
1) Argomentazione debolina...Non ho sicuramente mangiato sempre sano nella mia vita ma non ne ho mai risentito a livello fisico almeno fino ad oggi e posso continuare cosi...
Ma è parimenti sicuro che deliberatamente non ho mai introdotto nel mio corpo sostanze che sapevo o anche solo sospettavo essere dannose (o almeno dannose secondo il mainstream...Sono praticamente astemio pure) provocando disagi al sottoscritto, ai miei genitori quando erano in vita e al servizio sanitario nazionale che avrebbe dovuto curarmi in caso di problemi inerenti e conseguenti...
In questo caso non mi fido degli effetti collaterali viste le tempistiche stile Flash Gordon con cui è stato fatto il tutto e se qualcuno con cognizione di causa non mi garantisce personalmente (assumendosi le responsabilità PENALI in caso di qualsiasi tipo di problemi di salute da parte mia) se non dell'inesistenza quantomeno dell'estrema tenuità degli stessi io non mi vaccinerò...
Poi con il tempo (e l'ampliamento del bacino dei fruitori) se le cose vanno bene potrei tranquillamente cambiare idea...
Ma prima assolutamente no...
2) Io non sono un medico e non ho fatto il giuramento di Ippocrate quindi mi astengo dal rispondere...Mi piacerebbe sapere però cosa risponderebbero se io ponessi loro la seguente domanda appena dopo avergli girato quella che mi hai fatto tu a me e ottenuto risposta... "Se arrivasse un pluriomicida e un onesto cittadino entrambi malati (non necessariamente di Covid ma mettiamo pure il caso) di Corona Virus tu chi salveresti per primo?".
E in base alla risposta a entrambe le domande (che renderei pubblica il più possibile perchè è giusto che la gente sappia) valuterei chi mi trovo davanti e se onora l'abito che indossa...
P.s. Io non ho mai detto o pensato che il Covid non esiste...Mai...Questo per specificare...

claire

Purtroppo questo vale in tempo di vacche grasse: in situazione di emergenza,quando non ce n'è più per tutti, si privilegia il paziente che ha maggior aspettativa di vita.
Così come avviene nel caso di organi da trapiantare.
É successo a Bergamo, poi non è più stato necessario; per fortuna. C'è chi pensa sia prioritario evitare di dover fare questo tipo di scelte e chi no.

Masterplan92

Conte:"Se va male,Italia rossa da gennaio"

Buon natale

Teach83

La congiunzione Giove - Saturno è un presagio di grandi stravolgimenti a livello sociale e culturale :
Beautuful potrebbe terminare improvvisamente, e lo shock causato dall'astinenza da Ridge e Brooke potrebbe dare inizio alla "fine dei tempi".
Il Covid sarà nulla in confronto al 2021.

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nnnnonhocapito. Se non riesco più a respirare e mi ricoverano mi possono salvare, ma se non mi ricoverano non respiro più e schiatto. Cioè vale a dire anche se sono giovane e supero il ricovero non significa che io non fossi in punto di morte, significa che hanno dovuto ricoverarmi per salvarmi.
Considerando che sono stati ricoverati pazienti di tutte le età e con o senza patologie pregresse, non capisco la puntualizzazione.



Comunque considerando l'estrema contagiosità del virus (e considerando che le sue mutazioni paiono andare verso una modalità di contagio sempre più forte) io ho paura anche per i più giovani, inoltre il sovrappeso e l'obesità sono fattori di rischio quindi l'età conta fino ad un certo punto (le percentuali di sovrappeso e obesità fra la popolazione giovane sono piuttosto cospicue)... Ma poi il problema è che diffondendosi sui grandi numeri, anche se statisticamente la percentuale di morti è bassa, numericamente in proporzione sarà alta... Ma poi anche senza arrivare alla morte, trovo già preoccupante il fatto che si possa finire ricoverati o in terapia intensiva

Wrong

Cosa ho scritto? "Ipotesi" Immagina che siamo nella catastrofe più completa, l'epidemia è fuori controllo, i malati sono milioni, non ci sono posti in ospedale. A chi daresti la priorità? I medici nelle situazioni di emergenza devono fare delle scelte.
Ah poi se devi sempre tirare fuori il tema del "fascismo" quando non vuoi rispondere a una semplice domanda, dammi almeno della nazista.

Wrong

Kamerata Wrong risponde il secondo. Hai scritto "per primo", vuol dire che anche l'omicida verrà curato. La mia domanda (a cui non avete risposto) è relativa a un ipotetico stato di emergenza (mai visto "Via col vento" che tagliavano le gambe senza anestesia?), non riuscite a immaginare um'Italua al collasso livello Terzo Mondo dove si è costretti a fare delle scelte?

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Wrong

Probabilmente è dovuto al mio accento teutonico che si fa sentire anche quando scrivo.

cancellato2824

la verita' l'ha detta una studiosa come la Bolgan che questo vaccino l'ha approfondito molto piu' di noi e anche di tanti medici (quanto a quelli che piu' invece lo consigliano e dovrebbero conoscere a fondo l'argomento e' lecito pensare che alcuni abbiano un interesse personale in tal senso... )
"non sappiamo se i benefici superano i rischi ,non lo sappiamo perche' non sono ben definiti ne' i benefici ne' i rischi "
(qui suo sito con suo curriculum, studi su covid19, sui vaccini e su questo vaccino https://www.studiesalute.it/salute )

non sanno (o meglio tutto fa pensare che non lo faccia) se questo vaccino impedira' il propagarsi dell'infezione da una persona all'altra o solo alle persone che si vaccinano di avere sintomi o forme gravi, se la seconda non vedo motivo per vaccinarmi, non mi raccontino che cosi' salvo il mondo anzi magari piu' probabilita' di contagiare da malato inconsapevole
in tal caso l'unico problema rimanente potrebbe essere se mi ammalo gravemente e dovrei andare a occupare un posto d'ospedale (che sfiga, sotto i quarant'anni di solito la si prende in forma leggera, ma mettiamo la sfiga di questa evenienza quasi piu' unica che rara)...ma scusate se tanti si vaccinano la scarsita' di posti dovrebbe cessare no? il virus potrebbe circolare solo piu' fra gli sparuti no vax piu' al limite qualche immunodepresso che- per sua volonta' o non potendo far altrimenti- corre rischi e qualcuno su cui vaccino no effetto ...comunque personalmente sono anche disposta a firmare che cedo il mio posto a chi reputato piu' meritevole (o meglio chi piu' ligio alle regole date, va bene)

dicono prima vacciniamo chesso' gli over 70 ( e altre specifiche categorie) a logica un ultrasettantenne dovrebbe poter dire (e senza ricatti sulla pensione o simili) "no, grazie, almeno per ora passo, fatelo prima a chi lo desidera ardentemente, poi se proprio vi avanzano vaccini e ancora c'e' un'emergenza ne riparleremo" chissa' se sara' concesso cio'

comunque se ci saranno sempre o ancor piu' un sacco di morti siam sicuri che si capira' quale delle tre fra a) vaccino poco efficace b) vaccino fin dannoso, contrinuisce a far ammalare o a trasmettere o 3) (come verra' detto se tale evenienza) vaccino utilissimo e salvifco solo sfiga vuole che mutazione (e se mai efficace anche per questa come raccontano, altra mutazione ancora) che non dicano "certo un sacco di morti ma altrimenti chissa' quanti di piu' " e chi lo sa, non potremo mai saperlo, per la stessa logica secondo cui mangiando le caramelle son ingrassata di due chili ma magari (son sicuri la lobby delle caramelle preme per questa versione) chissa' che se non le mangiavo non ingrassavo di 10

Markos

E non risponderò perchè non mi compete non avendo fatto il giuramento di Ippocrate...Il mio lavoro è un altro...
Hai ragione comunque ho scritto male io prima...
Togliendo il "per primo" io chiederei ad un medico chi salverebbe nella ipotesi estrema da te prospettata...(aggiungo una postilla)
"Fra qualcuno che ha fatto il vaccino o chi non l'ha fatto ma come il primo ha sempre pagato le tasse fra le più alte del mondo e che quindi ha tutto il diritto ad essere curato dalla sanità pubblica lei chi salverebbe ?"
E poi chiederei..
"Fra un pluriomicida e una persona onesta lei chi salverebbe?"
E in base a entrambi le sue risposte (che renderei pubbliche) valuterei l'individuo...
P.s. Se poi mi danno le rassicurazioni che pretendo sugli effetti collaterali il discorso cambia..Ma non capisco come chi si è vaccinato possa trovarsi in una situazione disperata a causa del Covid francamente...Il vaccino non serve a proteggerci da questa eventualità?

Teach83

L'unica cosa che dovete temere di questo vaccino è la possibilità che non funzioni. Però capisco lo scetticismo.
È più pericoloso uno dei numerosi psicofarmaci o farmaci che si prendono in questo forum che un vaccino a caso, basta leggere un bugiardino per rendersene conto.
Quindi a meno che non abbiate seri problemi allergici...
Sull'efficacia nel lungo periodo nutro più di qualche dubbio invece, ma spero di sbagliarmi.
Sicuramente i miei se lo faranno, e se sarà necessario pure io.

claire

Io temo pure che arrivi troppo tardi a tutti.

zoe666

significa che giovani o adulti sani senza immunodeficienze o patologie ricoverate ( o morte ) per covid, sono una minuscola parte del totale.
E che nei periodi di maggiore criticità ( marzo/aprile in italia ) i problemi nelle terapie intensive son stati principalmente per terapie errate. Poi si, ci son anche giovani sani che muoiono nel sonno o per infarto, quindi ci sta che muoiano anche per il covid o siano ricoverati, ma sicuramente è mille volte più probabile che a subire un infarto sia un uomo maturo e/o cn patologie che un ventenne.
quando sarà fuori controllo si vedrà, al momento, dato che allestiscono ospedali covid da campo che rimangono vuoti o che devono trovare gente positiva coi tamponi, non mi pare ci sia alcuna emergenza da paralizzare la sanità.
E prima ti avevo risposto, ma ogni volta c'hai st'ansia che la gente non ti risponde.
Forse il problema è che magari non arrivano le risposte che vorresti tu

claire

Massì, si vedrà.

Wrong

Dove mi hai risposto?

zoe666

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