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29-12-2020, 17:18
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#10761
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Banned
Qui dal: Jul 2012
Messaggi: 25,977
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Quote:
Originariamente inviata da Silent Bob
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Costringere di fatto una persona a chiudere i propri profili social, e ad intentare cause per essersi fatta un vaccino durante una pandemia, lo trovo abbastanza dittatoriale.
Dove sono i paladini della "libertà" di fronte a questo schifo?
La dittatura dell'ignoranza con tastiera, ecco la dittatura che temo.
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29-12-2020, 18:47
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#10762
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Esperto
Qui dal: Jan 2019
Ubicazione: Provincia di Bologna
Messaggi: 5,136
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Quote:
Originariamente inviata da Silent Bob
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Se hanno pure aperto dei profili instagram farlocchi qualche problema devono averlo, e pure bello serio...
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29-12-2020, 18:53
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#10763
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Esperto
Qui dal: May 2019
Messaggi: 2,247
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Quote:
Originariamente inviata da claire
Costringere di fatto una persona a chiudere i propri profili social, e ad intentare cause per essersi fatta un vaccino durante una pandemia, lo trovo abbastanza dittatoriale.
Dove sono i paladini della "libertà" di fronte a questo schifo?
La dittatura dell'ignoranza con tastiera, ecco la dittatura che temo.
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Costringere di che. Se presti volontariamente il tuo volto a una vasta campagna mediatica dal tema controverso, l'eventualità che tu venga preso come bersaglio di nefandezze la metti in conto, è prevedibile. Alla fine si è trattato di questo, trovare un volto appetibile che si prestasse a un teatrino male assortito. Con ancora così poche dosi di vaccino, perché designare una giovane 29enne come prima vaccinata e non un 70enne ancora in servizio volontario - l'urgenza spettava a profili del genere - se non per seguire una linea comunicativa e pubblicitaria a mio avviso fallimentare. Fallimentare pure nelle parole da lei scelte "vaccinarsi è sicuramente un atto di amore e di responsabilità nei confronti della comunità". Sono parole divisive, perentorie, che elevano moralmente una parte rispetto a un'altra, stimoli chiaramente ostilità seguendo una linea così.
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29-12-2020, 19:16
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#10764
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Esperto
Qui dal: Jan 2020
Ubicazione: Atlanta
Messaggi: 14,113
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Quote:
Originariamente inviata da Silent Bob
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Il problema è chi dà voce e visibilità a questa manciata di teste di cazzo
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29-12-2020, 19:23
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#10765
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Esperto
Qui dal: Aug 2013
Ubicazione: Roma
Messaggi: 28,120
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Quote:
Originariamente inviata da idk
Con ancora così poche dosi di vaccino, perché designare una giovane 29enne come prima vaccinata e non un 70enne ancora in servizio volontario - l'urgenza spettava a profili del genere
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Perché la 29 enne giovane e sana è meno probabile che muore per gli effetti collaterali. Scherzo non lo so perché, in effetti penso sia stata una scelta sbagliata. All'estero la prima vaccinazione l'hanno fatta ai 90 enni, questa cosa ha più senso.
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29-12-2020, 19:42
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#10766
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Esperto
Qui dal: Apr 2011
Ubicazione: Ovest Alpi
Messaggi: 2,109
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Quote:
Originariamente inviata da PrincessGinevra
ma infatti non è che arrivato il vaccino ora siamo a posto e tutto come prima dall'oggi al domani. la campagna vaccinale durerà mesi.
la mascherina la porteremo anche nel 2021, i distanziamenti continueranno ad essere rispettati, il gel lo useremo ancora, le zone gialle/arancioni/rosse resteranno istituite.
ci aspettano altri 9-12 mesi non semplici
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speriamo siano meno di 9-12 mesi, è probabile poi che l'avanzare della bella stagione ci aiuti un po' come lo scorso anno....
se tutto va bene da aprile/maggio la situazione dovrebbe migliorare sensibilmente grazie ad un mix di fattori (vaccino, lockdown a fisarmonica dei mesi precedenti e l'avvio della stagione calda).... non penso che il prossimo autunno avremo un aumento esponenziale com'è successo quest'anno, speriamo bene va....
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29-12-2020, 19:42
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#10767
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Esperto
Qui dal: Apr 2012
Ubicazione: Mulholland dr.(Roma)
Messaggi: 16,085
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Quote:
Originariamente inviata da claire
Ci sono già i vaccini obbligatori, e ci sono casi di altri trattamenti sanitari obbligatori (Tso), previsti dalla legge.
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i tso sono previsti per gravi problemi mentali che rendano pericoloso il soggetto, son casi limite, qui si vorrebbe rendere normale la possibilità per uno stato di imporre qualsivoglia trattamento sanitario, e questo è molto pericoloso (per quanto possa essere così tranquillizzante per molti anche qui dentro ).
Che alcuni vaccini siano obbligatori è un tema sicuramente da considerare, non a caso molti sono contro questo obbligo, son comunque vaccini testati da anni.
Non robe fatte in fretta e furia e totalmente sperimentali per un virus che muta.
A tema obbligatorietà vaccini, interessante link a riguardo :
http://www.forumcostituzionale.it/wo...05/negroni.pdf
Quote:
La connessione stabilita dalla Costituzione tra
trattamenti sanitari e violazione del rispetto della persona umana afferma
contestualmente la pericolosità per l’essere umano insita nel “sapere medico”
quando le sue pratiche manipolative del corpo umano diventano “obbligatorie” e non più “volontarie”
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esiste il consenso informato, non è che si può cominciare a far trattamenti sanitari obbligatori per qualunque cosa tanto la costituzione dice che la salute pubblica deve essere tutelata. E' tutelata come deve esserlo la singola persona, e ci son codice di norimberga, oviedo e appunto costituzione a dirlo.
Quote:
Originariamente inviata da claire
Costringere di fatto una persona a chiudere i propri profili social, e ad intentare cause per essersi fatta un vaccino durante una pandemia, lo trovo abbastanza dittatoriale.
Dove sono i paladini della "libertà" di fronte a questo schifo?
La dittatura dell'ignoranza con tastiera, ecco la dittatura che temo.
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quindi il fatto che ci siano persone che attaccano gente online vuol dire che c'è una dittatura? la dittatura è imposta da organi dello stato, non dai singoli cittadini.
Come esempio lo trovo senza molto senso.
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29-12-2020, 19:44
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#10768
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Esperto
Qui dal: Sep 2009
Ubicazione: Trapani
Messaggi: 2,596
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Quote:
Originariamente inviata da idk
.
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Teoricamente dovremmo essere in una societa' civile
Civile significa che si dovrebbero rispettare gli altri, le loro opinioni e convinzioni.
Chi augura la morte ad una persona, dimostra di essere incivile, oltre ad esporsi a denunce (reato di minaccia).
...ma sono sempre piu' convinto che finiremo come nel Far West: chi spara per primo ha ragione
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29-12-2020, 20:09
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#10769
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
Messaggi: 63,742
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Quote:
Originariamente inviata da idk
Costringere di che. Se presti volontariamente il tuo volto a una vasta campagna mediatica dal tema controverso, l'eventualità che tu venga preso come bersaglio di nefandezze la metti in conto, è prevedibile. Alla fine si è trattato di questo, trovare un volto appetibile che si prestasse a un teatrino male assortito. Con ancora così poche dosi di vaccino, perché designare una giovane 29enne come prima vaccinata e non un 70enne ancora in servizio volontario - l'urgenza spettava a profili del genere - se non per seguire una linea comunicativa e pubblicitaria a mio avviso fallimentare. Fallimentare pure nelle parole da lei scelte "vaccinarsi è sicuramente un atto di amore e di responsabilità nei confronti della comunità". Sono parole divisive, perentorie, che elevano moralmente una parte rispetto a un'altra, stimoli chiaramente ostilità seguendo una linea così.
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In una società dove le donne stuprate per alcuni se la vanno a cercare, purtroppo non stupisce leggere affermazioni come queste che cercano di trovare attenuanti per chi minaccia di morte qualcuno.
Ma mettere in conto cosa? Una persona non può esporre pacatamente quello in cui crede, dire che si vaccina anche perché sente la responsabilità del suo ruolo, senza offendere o dare del mentecatto a chi la pensa diversamente, perché poi deve "mettere in conto" di ricevere minacce di morte? Ma dove siamo arrivati?
'Sta storia delle "parole divisive" (ma che vor dì?), poi, mi ricorda sinistramente il modo di definire le celebrazioni del 25 aprile, e quella sì che è una scelta di parole fallimentare. E infatti le minacce di morte via social per intimidire chi non è d'accordo mi sanno tanto di fascismo 2.0. Magari fra un po' arriveremo alle spedizioni punitive, come quelle degli antiabortisti contro i medici. E sempre tutto in nome della libertà dalla dittatura della mascherina, mi raccomando.
Quote:
Originariamente inviata da zoe666
quindi il fatto che ci siano persone che attaccano gente online vuol dire che c'è una dittatura? la dittatura è imposta da organi dello stato, non dai singoli cittadini.
Come esempio lo trovo senza molto senso.
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Le squadracce fasciste all'inizio erano composte da singoli cittadini. Ci va bene giusto che 'sta gente è ancora in minoranza (almeno quelli più animosi). Speriamo che l'emergenza finisca prima che diventino di più.
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Ultima modifica di Winston_Smith; 29-12-2020 a 20:21.
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29-12-2020, 20:22
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#10770
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Esperto
Qui dal: Apr 2012
Ubicazione: Mulholland dr.(Roma)
Messaggi: 16,085
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Quote:
Originariamente inviata da TheCopacabana
Teoricamente dovremmo essere in una societa' civile
Civile significa che si dovrebbero rispettare gli altri, le loro opinioni e convinzioni.
Chi augura la morte ad una persona, dimostra di essere incivile, oltre ad esporsi a denunce (reato di minaccia).
...ma sono sempre piu' convinto che finiremo come nel Far West: chi spara per primo ha ragione
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detto da uno che un paio di mesi fa ha minacciato di morte un utente che aveva espresso una opinione contraria alla sua
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29-12-2020, 20:24
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#10771
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
Messaggi: 63,742
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Quote:
Originariamente inviata da zoe666
detto da uno che un paio di mesi fa ha minacciato di morte un utente che aveva espresso una opinione contraria alla sua
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No, che gli aveva dato del coglione, per la precisione.
Poi ovviamente questo non giustifica la minaccia (giustamente sanzionata).
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29-12-2020, 20:24
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#10772
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Esperto
Qui dal: Apr 2012
Ubicazione: Mulholland dr.(Roma)
Messaggi: 16,085
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Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Le squadracce fasciste all'inizio erano composte da singoli cittadini. Ci va bene giusto che 'sta gente è ancora in minoranza (almeno quelli più animosi). Speriamo che l'emergenza finisca prima che diventino di più.
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onestamente, sarò di parte, ma mi preoccupano di più tutti quelli del "togliamo le libertà, pagatevi le cure, stavene a casa, firmate il foglio che rinunciate alla sanità", che mi sembrano molto di più e più pericolosi. Useranno meno insulti ( ma nemmeno, quando vado sui social vedo idioti insultanti da entrambe le parti) ma auspicano società improntante sul totalitarismo di pensiero con una facilità disarmante.
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29-12-2020, 20:24
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#10773
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Esperto
Qui dal: Sep 2009
Ubicazione: Trapani
Messaggi: 2,596
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Quote:
Originariamente inviata da zoe666
detto da uno che un paio di mesi fa ha minacciato di morte un utente che aveva espresso una opinione contraria alla sua
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Per questo motivo sono stato bannato, cioe' allontanato da questa societa'
Dovrebbe essere riservato lo stesso trattamento a queste creature, non trovi?
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29-12-2020, 20:26
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#10774
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Esperto
Qui dal: Apr 2012
Ubicazione: Mulholland dr.(Roma)
Messaggi: 16,085
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Quote:
Originariamente inviata da TheCopacabana
Per questo motivo sono stato bannato, cioe' allontanato da questa societa'
Dovrebbe essere riservato lo stesso trattamento a queste creature, non trovi?
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un forum non lo definirei una società. Trovo solo interessante la tua scelta di parole e la tua condanna verso delle minacce di morte quando l'hai fatto tu stesso.
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29-12-2020, 20:28
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#10775
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Esperto
Qui dal: Sep 2009
Ubicazione: Trapani
Messaggi: 2,596
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Quote:
Originariamente inviata da zoe666
un forum non lo definirei una società. Trovo solo interessante la tua scelta di parole e la tua condanna verso delle minacce di morte quando l'hai fatto tu stesso.
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E' comunque un gruppo di persone che dovrebbero stare insieme in maniera civile.
https://it.wikipedia.org/wiki/Gruppo_sociale
In ogni caso, il fatto che io abbia sbagliato, non giustifica altri a commettere lo stesso errore
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Ultima modifica di TheCopacabana; 29-12-2020 a 20:31.
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29-12-2020, 20:45
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#10776
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Esperto
Qui dal: May 2019
Messaggi: 2,247
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Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
In una società dove le donne stuprate per alcuni se la vanno a cercare, purtroppo non stupisce leggere affermazioni come queste che cercano di trovare attenuanti per chi minaccia di morte qualcuno.
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Attenuanti? Lo sai che il pollaio con me non lo tiri fuori, è inutile che ti strappi le vesti. Le attenuanti ce le vedi tu perché dai al messaggio un'interpretazione che trascende dalle mie parole. Come del resto la inutile puntualizzazione di TheCopacabana. Trovo sia anche umiliante per voi essere così palesemente in preda dei vostri bias, senza nemmeno essere in grado di accertarsi del senso, o chiedere chiarimenti. Ma so anche che non posso pretendere troppo da questo sito.
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29-12-2020, 20:48
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#10777
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Esperto
Qui dal: Sep 2009
Ubicazione: Trapani
Messaggi: 2,596
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Quote:
Originariamente inviata da idk
Ma so anche che non posso pretendere troppo da questo sito.
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Stai per caso definendo gli utenti dei minorati mentali?
Chiedo, giusto per accertarmi del senso...
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29-12-2020, 20:49
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#10778
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Esperto
Qui dal: Jun 2018
Ubicazione: Milano
Messaggi: 1,228
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La campagna vaccinatoria è controversa? O è controverso il modo utilizzato per perpetrarla?
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29-12-2020, 20:51
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#10779
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Esperto
Qui dal: May 2019
Messaggi: 2,247
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Quote:
Originariamente inviata da TheCopacabana
Stai per caso definendo gli utenti dei minorati mentali?
Chiedo, giusto per accertarmi del senso...
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In un posto ad alta concentrazione di psicopatologie e disturbi di personalità, modificare il senso dei messaggi a propria convinzione è un incidente che può capitare spesso.
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29-12-2020, 20:54
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#10780
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Banned
Qui dal: Jul 2012
Messaggi: 25,977
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Quote:
Originariamente inviata da zoe666
i tso sono previsti per gravi problemi mentali che rendano pericoloso il soggetto, son casi limite, qui si vorrebbe rendere normale la possibilità per uno stato di imporre qualsivoglia trattamento sanitario, e questo è molto pericoloso (per quanto possa essere così tranquillizzante per molti anche qui dentro ).
Che alcuni vaccini siano obbligatori è un tema sicuramente da considerare, non a caso molti sono contro questo obbligo, son comunque vaccini testati da anni.
Non robe fatte in fretta e furia e totalmente sperimentali per un virus che muta.
A tema obbligatorietà vaccini, interessante link a riguardo :
http://www.forumcostituzionale.it/wo...05/negroni.pdf
esiste il consenso informato, non è che si può cominciare a far trattamenti sanitari obbligatori per qualunque cosa tanto la costituzione dice che la salute pubblica deve essere tutelata. E' tutelata come deve esserlo la singola persona, e ci son codice di norimberga, oviedo e appunto costituzione a dirlo.
quindi il fatto che ci siano persone che attaccano gente online vuol dire che c'è una dittatura? la dittatura è imposta da organi dello stato, non dai singoli cittadini.
Come esempio lo trovo senza molto senso.
|
1) contestavo il fatto che hai detto che i trattamenti sanitari non possono essere resi obbligatori perché incostituzionali, per quello ho fatto due esempi di trattamenti sanitari obbligatori e legali.
2) se altri usano in modo improprio il termine dittatura, lo faccio anch'io.
Chiaro che non ha le caratteristiche di dittatura il mio esempio, come non le ha l'obbligo di mascherina, e però dittatura la chiamano alcuni.
3)al punto 2 rispondo anche per il 3.
Non basta che uno stato imponga qualcosa perché sia dittatura: le regole e le leggi sono democrazia.
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Ultima modifica di claire; 29-12-2020 a 20:57.
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