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Vecchio 24-02-2020, 15:00   #1021
Esperto
L'avatar di Kitsune
 

Da me sembra ferragosto come traffico.. anche nella zona artigianale, in ufficio era un cotinuo di email di aziende collaboratrici che avvertivano della chiusura temporanea.
Vecchio 24-02-2020, 15:02   #1022
Esperto
L'avatar di Anonimo.
 

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Originariamente inviata da Xchénnpossoreg? Visualizza il messaggio
Eh ma non è così facile
Mica ho detto il contrario.
Vecchio 24-02-2020, 15:02   #1023
Esperto
L'avatar di lowman's
 

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Originariamente inviata da Xchénnpossoreg? Visualizza il messaggio
In Cina hanno messo in quarantena città intere.
L'economia sta iniziando a scricchiolare, ci saranno delle grandi ripercussioni..
e tutto per una semplice influenza stagionale?.
se i sintomi e il decorso della mattia sono simili a quelli di un'influenza nel 95% dei casi, non vedo perché generare quest'apprensione sproporzionata, a meno che non ci stiano nascondendo come stanno realmente le cose
Vecchio 24-02-2020, 15:04   #1024
Esperto
 

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Originariamente inviata da lowman's Visualizza il messaggio
perché sono dati parziali di inizio epidemia, non è un campione attendibile
Vero.
Poi secondo me non è inizio epidemia, è l'inizio dei test.
I 200e rotti casi attuali non sono i casi totali, ma solo quelli fin qui diagnosticati.
Dunque, è errato dire:5 morti su 200 casi, sono 5 morti su non si sa quanti casi, perchè mica il test l'hanno fatto a tutti, ci sono in giro un sacco di positivi e prima di avere una stima totale dei contagiati per fare la proporzione coi deceduti,ce ne vorrá.
Vecchio 24-02-2020, 15:08   #1025
Esperto
L'avatar di Xchénnpossoreg?
 

Quote:
Originariamente inviata da lowman's Visualizza il messaggio
se i sintomi e il decorso della mattia sono simili a quelli di un'influenza nel 95% dei casi, non vedo perché generare quest'apprensione sproporzionata, a meno che non ci stiano nascondendo come stanno realmente le cose
https://www.tgcom24.mediaset.it/mond...-202002a.shtml

https://www.ilmessaggero.it/mondo/co...o-5068234.html

https://www.repubblica.it/esteri/202...lia-248985892/


Perché muoiono anche persone giovani e in salute (vedi il medico).
E non esistono cure.
Fino a qualche settimana fa (ora non so, le informazioni cambiano velocemente) ai malati venivano somministrati farmaci antivirali usati contro HIV e Ebola.

Ultima modifica di Xchénnpossoreg?; 24-02-2020 a 15:12.
Vecchio 24-02-2020, 15:11   #1026
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da lowman's Visualizza il messaggio
se i sintomi e il decorso della mattia sono simili a quelli di un'influenza nel 95% dei casi, non vedo perché generare quest'apprensione sproporzionata, a meno che non ci stiano nascondendo come stanno realmente le cose
Già ho fatto cagnara su Wazzup, ora comincio qui

I medici imbecilli che diffondono false sicurezze , lo fanno per tranquillizzare le persone in piena salute che corrono meno rischi

Ma chi è in piena salute se non prende tutte le accortezze, poi trasmette il virus alle persone deboli e quelle possono lasciarci le penne
Vecchio 24-02-2020, 15:14   #1027
Esperto
L'avatar di lowman's
 

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Originariamente inviata da Xchénnpossoreg? Visualizza il messaggio
https://www.tgcom24.mediaset.it/mond...-202002a.shtml

https://www.ilmessaggero.it/mondo/co...o-5068234.html


Perché muoiono anche persone giovani e in salute.
E non esistono cure.
Fino a qualche settimana fa (ora non so, le informazioni cambiano velocemente) ai malati venivano somministrati farmaci antivirali usati contro HIV e Ebola.
credo che questi casi andrebbero analizzati singolarmente, in un quadro diagnostico più generale, chi ce lo dice che fossero realmente "in salute"?

Comunque, non è che non esista cura, siamo in attesa del vaccino e per questione di tempi, per ora, si va avanti con cure sperimentali
Vecchio 24-02-2020, 15:16   #1028
Esperto
L'avatar di varykino
 

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Originariamente inviata da lowman's Visualizza il messaggio
se questo virus l'avessero chiamato semplice "influenza stagionale", non staremmo assistendo al delirio di questi giorni
perchè nn è una semplice influenza stagionale però "quasi" .... il casino che han creato è ingiustificato perchè i numeri si basano solo su chi hanno controllato e te posso assicurare che ne han controllati pochi , conosco uno che è stato a contatto con un malato in lombardia e manco se lo sono cagato , niente test etc è stato 2 giorni a chiamare il 112 gli ha detto tutto e gli han detto di attendere che lo avrebbero chiamato e ancora niente , anzi lo mandano a lavoro... è un influenza con delle controindicazioni che possono diventare gravi , ma da quel che ho sentito praticamente se la passa tutto il mondo , come l influenza stagionale .

poi nn so mi baso su quel che sento da gente che sa piu di me , magari son cazzate , non lo so.

il parere mio è che il casino l han creato perchè vogliono contenerla perchè già sanno che nn hanno i posti letto per assistere tutti , quindi preferiscono 200 malati che 400 000 da curare .... nn so se vale la pena cmq na botta economica equivale alla morte.

a me fa piu paura la crisi economica che ne deriva

Ultima modifica di varykino; 24-02-2020 a 15:26.
Vecchio 24-02-2020, 15:18   #1029
Esperto
L'avatar di Xchénnpossoreg?
 

Quote:
Originariamente inviata da lowman's Visualizza il messaggio
credo che questi casi andrebbero analizzati singolarmente, in un quadro diagnostico più generale, chi ce lo dice che fossero realmente "in salute"?

Comunque, non è che non esista cura, siamo in attesa del vaccino
Esistono cure sperimentali.
Si prova, si fanno tentativi.. allo stato attuale non abbiamo un farmaco specifico.

Il medico (di sicuro) era in salute.


Poi Low altrimenti perché tutte queste precauzioni?
La Cina sta mandando all'aria la sua economia.
Il mondo intero sta entrando in una grande crisi.
E vedrai l'Italia tra qualche mese.
Vecchio 24-02-2020, 15:30   #1030
Esperto
L'avatar di lowman's
 

Quote:
Originariamente inviata da varykino Visualizza il messaggio
il parere mio è che il casino l han creato perchè vogliono contenerla perchè già sanno che nn hanno i posti letto per assistere tutti , quindi preferiscono 200 malati che 400 000 da curare .... nn so se vale la pena cmq na botta economica equivale alla morte
in realtà non abbiamo ancora idea di quanto sia realmente già diffuso il contagio in tutta italia

Quote:
Originariamente inviata da Xchénnpossoreg? Visualizza il messaggio
Esistono cure sperimentali.
Si prova, si fanno tentativi.. allo stato attuale non abbiamo un farmaco specifico.

Il medico (di sicuro) era in salute.


Poi Low altrimenti perché tutte queste precauzioni?
La Cina sta mandando all'aria la sua economia.
Il mondo intero sta entrando in una grande crisi.
E vedrai l'Italia tra qualche mese.
la cina ha sbagliato non divulgando in tempi stretti notizie del virus e imponendo le quarantene solo troppo tardi, più che essersi isolata, è stata giustamente isolata dal resto del mondo

sui risvolti economici a lungo termine, beh, chi può dirlo
tutto dipenderà da quanto a lungo durerà questa "crisi" del coronavirus, sperando che con le temperature più alte della primavera la diffusione del virus si arresti
Vecchio 24-02-2020, 15:33   #1031
Esperto
L'avatar di varykino
 

Quote:
Originariamente inviata da lowman's Visualizza il messaggio
in realtà non abbiamo ancora idea di quanto sia realmente già diffuso il contagio in tutta italia

no infatti io dicevo solo per sentito dire da una persona che lavora in un ospedale .... poi magari son stronzate , nn lo so , cmq resto perplesso lo stesso per i danni economici che stanno creando , tra l altro " controllati" perchè se fermi la lombardia che senso ha tenere " accesa" la campania per dire? , nn lo so per me stan facendo tanti casini .... e alla fine pagano sempre gli "sfigati"
Vecchio 24-02-2020, 15:42   #1032
Esperto
L'avatar di Xchénnpossoreg?
 

Quote:
Originariamente inviata da lowman's Visualizza il messaggio
la cina ha sbagliato non divulgando in tempi stretti notizie del virus e imponendo le quarantene solo troppo tardi
Verissimo.

Quote:
Originariamente inviata da lowman's Visualizza il messaggio
sui risvolti economici a lungo termine, beh, chi può dirlo
tutto dipenderà da quanto a lungo durerà questa "crisi" del coronavirus, sperando che con le temperature più alte della primavera la diffusione del virus si arresti
Temo per il PIL.
Vedremo se cambierà qualcosa con l'aumento delle temperature ma teniamo conto che questa non è la solita influenza. Il virus purtroppo ha molti punti in comune con la Sars. Di conseguenza potrebbe reagire diversamente..


Detto ciò chissà come si sta comportando il virus in Australia. Da quelle parti dovrebbe essere ancora estate.. no?

Ultima modifica di Xchénnpossoreg?; 24-02-2020 a 15:46.
Vecchio 24-02-2020, 15:44   #1033
Banned
 

Io vivo già praticamente in quarantena da almeno 5 anni....
Vecchio 24-02-2020, 15:51   #1034
Esperto
L'avatar di Kitsune
 

Visto che si continua a dire che non è diverso dall'influenza stagionale ecco un piccolo riepilogo.
Letalità= % della gente infettata che muore.
Covid-19=2% di letalità (1/50 pazienti) [a Wuhan è a 4%]
Influenza stagionale 0.13% (1/1000 pazienti)
L'influenza stagionale si può curare a casa, Covid-19 attacca i polmoni..porta inesorabilmente ad una insufficienza respiratoria con complicazioni come la polmonite e necessita di ospedalizzazione.
Il 5% dei pazienti colpiti da coronavirus finiscono in rianimazione. Il 20% necessita di ossigenoterapia.
I casi più disperati vengono trattati con cocktail di antivirali come il Remdesivir.
Covid-19 tecnicamente non è nemmeno un'influenza ma più precisamente una sindrome respiratoria acuta grave da qui il nome SARS-CoV-2
Il 10% delle persone infettate che hanno malattie cardiovascolari muoiono, il 15% delle persone infettate che hanno più di 80 anni muoiono, l'8% delle persone infettate che ha tra 70-79 anni muoiono. Fino a 50 anni la mortalità si attesta tra lo 0.2% e 0.4%.
L'influenza stagionale uccide molti neonati e bambini il coronavirus pare di no al momento.
Se sei giovane hai dal doppio a quattro volte più probabilità di morire rispetto l'influenza stagionale.
Questo virus contagia mediamente fino a 5 persone alla volta, il doppio dell'influenza stagionale.
Si stima che ogni anno viene colpita da influenza stagionale tra il 5% e il 15% della popolazione ->siamo 7.7 miliardi di persone -> quindi tra 385milioni e 1.15 miliardi di persone.
Si stima che di questi ne muoiano tra 290mila e 650mila ovvero circa 0.1% cioè uno su mille.
In base a ciò possiamo stabilire che se Covid-19 non dovesse essere fermato potrebbe fare tra 12milioni - 26 milioni di morti senza tenere conto delle possibili mutazioni, più un virus espande il suo contagio più aumentano le probabilità che muti e diventi sempre più resistente e pericoloso.
Altra cosa di cui non teniamo conto sono i posti letto degli ospedali, un contagio di massa oltre alle conseguenze disastrose socio economico comporta il sovraffollamento degli ospedali, il contagio degli stessi medici e infermieri, l'esaurimento dei rifornimenti ospedalieri. Quindi quel 20% che ora sono ospedalizzati a casa molto probabilmente morirebbe facendo lievitare le stime.
La gente che continua a dire che l'influenza stagionale (che ha contagiato milioni di persone) fa più vittime del coronavirus (che ne ha contagiate migliaia) non è da stare ad ascoltare.
Vecchio 24-02-2020, 15:56   #1035
Esperto
L'avatar di varykino
 

Quote:
Originariamente inviata da Kitsune Visualizza il messaggio
Visto che si continua a dire che non è diverso dall'influenza stagionale ecco un piccolo riepilogo.
Letalità= % della gente infettata che muore.
Covid-19=2% di letalità (1/50 pazienti) [a Wuhan è a 4%]
Influenza stagionale 0.13% (1/1000 pazienti)
L'influenza stagionale si può curare a casa, Covid-19 attacca i polmoni..porta inesorabilmente ad una insufficienza respiratoria con complicazioni come la polmonite e necessita di ospedalizzazione.
Il 5% dei pazienti colpiti da coronavirus finiscono in rianimazione. Il 20% necessita di ossigenoterapia.
I casi più disperati vengono trattati con cocktail di antivirali come il Remdesivir.
Covid-19 tecnicamente non è nemmeno un'influenza ma più precisamente una sindrome respiratoria acuta grave da qui il nome SARS-CoV-2
Il 10% delle persone infettate che hanno malattie cardiovascolari muoiono, il 15% delle persone infettate che hanno più di 80 anni muoiono, l'8% delle persone infettate che ha tra 70-79 anni muoiono. Fino a 50 anni la mortalità si attesta tra lo 0.2% e 0.4%.
L'influenza stagionale uccide molti neonati e bambini il coronavirus pare di no al momento.
Se sei giovane hai dal doppio a quattro volte più probabilità di morire rispetto l'influenza stagionale.
Questo virus contagia mediamente fino a 5 persone alla volta, il doppio dell'influenza stagionale.
Si stima che ogni anno viene colpita da influenza stagionale tra il 5% e il 15% della popolazione ->siamo 7.7 miliardi di persone -> quindi tra 385milioni e 1.15 miliardi di persone.
Si stima che di questi ne muoiano tra 290mila e 650mila ovvero circa 0.1% cioè uno su mille.
In base a ciò possiamo stabilire che se Covid-19 non dovesse essere fermato potrebbe fare tra 12milioni - 26 milioni di morti senza tenere conto delle possibili mutazioni, più un virus espande il suo contagio più aumentano le probabilità che muti e diventi sempre più resistente e pericoloso.
Altra cosa di cui non teniamo conto sono i posti letto degli ospedali, un contagio di massa oltre alle conseguenze disastrose socio economico comporta il sovraffollamento degli ospedali, il contagio degli stessi medici e infermieri, l'esaurimento dei rifornimenti ospedalieri. Quindi quel 20% che ora sono ospedalizzati a casa molto probabilmente morirebbe facendo lievitare le stime.
La gente che continua a dire che l'influenza stagionale (che ha contagiato milioni di persone) fa più vittime del coronavirus (che ne ha contagiate migliaia) non è da stare ad ascoltare.
tutto vero ma la cosa che nessuno dice è che i danni economici superano i danni fisici delle persone , se veramente chiudono tutto per mesi per non rischiare , quando poi magari invece è già tutto dilagato , la gente suicida senza lavoro supererà il conteggio di quella morta per il corona .... nn è come l influenza stagionale ma nn è manco la peste , quello si dice.

in tutto questo stan cercando di fare un vaccino ma ci sono tempi umani da rispettare.

ok che siamo nell era che se muore una mosca son tutti tristi etc... poi se crepo io per es faccio solo numero sul tabellone e ulteriore paura per i vivi .... la crisi c è, nessuno la nega , però con ste misure straordinarie si rischia di fare un casino immane

Ultima modifica di varykino; 24-02-2020 a 15:59.
Ringraziamenti da
Wrong (24-02-2020)
Vecchio 24-02-2020, 16:16   #1036
Esperto
L'avatar di zoe666
 

per i vaccini vanno tenuti in considerazione solo i medici perchè sono gli esperti e chi ha il minimo dubbio è un beota

per il corona virus non vanno ascoltati i medici anche se son giorni che ribadiscono che non è niente di più grave di una influenza ma non vanno ascoltati

In base alla convinzione di ciascuno gli esperti assumono poca o molta importanza. ( a parte burioni, che ogni cazzata che spara è oro colato ).

Tornando seri, qui a bologna pensavo peggio. Poche mascherine in giro ma una caterva di gente con sciarpe e foulard sino agli occhi che guardava col terrore il prossimo.
Vecchio 24-02-2020, 16:19   #1037
Banned
 

Quote:
Originariamente inviata da varykino Visualizza il messaggio
tutto vero ma la cosa che nessuno dice è che i danni economici superano i danni fisici delle persone , se veramente chiudono tutto per mesi per non rischiare , quando poi magari invece è già tutto dilagato , la gente suicida senza lavoro supererà il conteggio di quella morta per il corona .... nn è come l influenza stagionale ma nn è manco la peste , quello si dice.

in tutto questo stan cercando di fare un vaccino ma ci sono tempi umani da rispettare.

ok che siamo nell era che se muore una mosca son tutti tristi etc... poi se crepo io per es faccio solo numero sul tabellone e ulteriore paura per i vivi .... la crisi c è, nessuno la nega , però con ste misure straordinarie si rischia di fare un casino immane
e' vero ma anche se il contagio si estende i danni economici ci sono, dai costi della sanita' alla gente non in grado di lavorare, credo che stiano cercando di contenerla ora che rapida espansione iniziale non (si spera) che bloccheranno tutto a oltranza

Ultima modifica di cancellato2824; 24-02-2020 a 16:31.
Vecchio 24-02-2020, 16:25   #1038
Esperto
L'avatar di varykino
 

Quote:
Originariamente inviata da ila82 Visualizza il messaggio
e' vero ma anche se il contagio si estende i danni economici ci sono, dai costi della sanita' alla gente non in grado di lavorare, credo che stiano cercando di contenerla ora che rapida espansione iniziale non che bloccheranno tutto a oltranza
pero' si' avrebbero dovuto prendere misure piu' serie prima, almeno parlarne, consigliarle, non anzi quelle contro la psicosi e ora sembra che la psicosi ce l'abbiano loro
sembra che c hanno la psicosi loro perchè per una volta c hanno da fare un "lavoro" diverso da quello ordinario , invece di fare campagna elettorale ora sono impegnati con una cosa nuova e te pare che nn devono farcela pesare ? mai che nessuno fa il suo lavoro in silenzio .... col cazzo poi che lo stato pagherà le aziende danneggiate , nn ce credo manco se lo vedo
Vecchio 24-02-2020, 16:27   #1039
Esperto
L'avatar di Crepuscolo
 

Quote:
Originariamente inviata da claire Visualizza il messaggio
Ma se la mortalità è del 2%,come possono essere gravissimi il 20%?
Non metto in discussione, vorrei capire
Me l'ero chiesto anch'io. Poi ho letto che può dipendere dal fatto che i focolai si trovano in zone ospedaliere, quindi dove c'è gente più debole.
Vecchio 24-02-2020, 16:27   #1040
Esperto
L'avatar di muttley
 

Quote:
Originariamente inviata da zoe666 Visualizza il messaggio
per i vaccini vanno tenuti in considerazione solo i medici perchè sono gli esperti e chi ha il minimo dubbio è un beota

per il corona virus non vanno ascoltati i medici anche se son giorni che ribadiscono che non è niente di più grave di una influenza ma non vanno ascoltati
E chi andrebbe ascoltato? In caso di terremoto io ascolto un geologo, non un pescivendolo, anche se non è detto che il geologo abbia sempre ragione, però è l'esperto che ha maggiori probabilità di avvicinarsi ad una previsione verosimile dei fatti.
Ringraziamenti da
Atlas (24-02-2020)
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