Odradek

Blondet dice verità scomode... E non lo fanno parlare alla tele. Maledetti...

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gaucho

Quali sarebbero le teorie di costui?

captainmarvel

le misure non mirate hanno effetti devastanti e indiscriminati sull'economia.

captainmarvel

adottare misure precauzionali per non diffondere il contagio in posti tipo ospedali o case di riposo è ok.

claire

Ti ho chiesto dove la tua libertà può essere limitata, che limitazioni accetteresti , per il fatto che hai detto che no, la libertà non è fare tutto quello che si vuole, allora cosa sei disposto a limitare del tuo fare quello che vuoi, senza sentirti in dittatura?

E comunque, non basterebbe quello che proponi.
I vecchi e i soggetti a rischio si trovano a vivere in ospedale o ospizio solo in minimissima parte.

captainmarvel

è una questione di costi/benefici quindi valuterei a seconda della situazione. l'unica libertà che non limiterei è quella di parola essendo tendenzialmente assolutista in questo senso. gli anziani morti di covid erano e sono sproporzionatamente in posti come ospedali e ospizi essendo quelli in condizioni di salute piu precarie.

claire

Cioè ti va bene limitare tutto tranne la parola, se la situazione lo richiede, però in caso di covid non limiteresti niente, perchet per risolvere basta chiudere gli ospizi e i reparti di lungodegenza.
Capito.
E facendo liberi tutti tranne questi, gli ospedali reggono la botta e tutti riceverebbero cure adeguate, dunque.
Va beh, può darsi che ci siano risorse ospedaliere nascoste in qualche bunker che ci tengono nascoste.

cancellato2824

https://www.oltre.tv/riccardo-szumsk...7XYK1ZFwnu9P44

Clend

No, questo è falso. La maggior parte sono anziani che abitavano nelle loro case

Winston_Smith

Ah ecco.
Prima almeno lo dicevano chiaro e tondo, in maniera brutale.

La maggior parte di coloro con malattie e deficienze genetiche sono completamente incapaci di sopravvivere da soli. Non possono badare a se stessi ma devono essere presi in cura dalle istituzioni. Ciò costa allo stato enormi somme ogni anno. Il costo di cura per una persona geneticamente malata è otto volte superiore rispetto a quello di una persona normale. Un bambino che è un idiota costa quanto quattro o cinque bambini [sani]. Il costo per otto anni di istruzione normale è di circa 1.000 marchi. L'istruzione di un bambino sordo costa circa 20.000 marchi. In tutto il Reich tedesco spende circa 1.2 miliardi di marchi ogni anno per la cura ed il trattamento [medico] di cittadini con malattie genetiche.

Un pazzo costa allo Stato 4 marchi al giorno. Uno storpio 4,50, un epilettico 3,50. Visto che la quota media è di 4 marchi al giorno e i ricoverati sono 300.000, quanto si risparmierebbe complessivamente se questi individui venissero eliminati?

Ovunque la natura sia lasciata a se stessa quelle creature che non possono competere con i loro vicini più forti sono eliminate dal flusso della vita. Nella battaglia per l'esistenza questi individui vengono distrutti e non si riproducono. Questo [processo] si chiama selezione naturale. I selezionatori di animali e piante che vogliono [ottenere] particolari caratteristiche eliminano sistematicamente quegli [elementi che dispongono di] tratti indesiderati e «procreano» [solo] quelle creature con i geni voluti. La «procreazione» è selezione artificiale.
Nel caso degli esseri umani il completo rifiuto della selezione ha condotto a risultati indesiderati ed inaspettati. Un esempio particolarmente chiaro è l'incremento delle malattie genetiche. In Germania nel 1930 esistevano circa 150.000 persone [internate] in istituti psichiatrici e 70.000 criminali [rinchiusi] in prigioni e carceri. Essi rappresentavano comunque solo una piccola parte del numero reale degli handicappati. Il loro numero totale è stimato in oltre mezzo milione. Questo richiede enormi spese da parte della società: 4 RM [ndt: Reichsmark] giornalieri per un malato di mente, 3,50 RM per un criminale, 5-6 RM per un invalido oppure un sordo. Di contro un lavoratore non qualificato guadagna 2,50 RM al giorno, un impiegato 3,50 RM ed un impiegato statale di basso livello 4 RM (il Ministro [ndt: degli Interni] del Reich Dr. Frick ha fornito queste stime nel 1933).
Precedentemente [prima, cioè, dell'avvio del programma di sterilizzazione coatta] gli affetti da questi handicap, se non rinchiusi [in apposite] istituzioni erano liberi di riprodursi ed in particolare nel caso di ubriaconi ed handicappati mentali il numero dei figli era spesso molto elevato. Una singola alcolista nata nel 1810 aveva 890 discendenti nel 1839 [ndt: errore tipografico nell'originale, probabilmente nel 1939]. La metà era mentalmente ritardata, 181 erano prostitute, 142 mendicanti, 76 gravi criminali, 7 assassini, 40 risiedevano in case per poveri. La donna è costata complessivamente allo stato 5 milioni di marchi che hanno dovuto essere pagati da persone sane e di valore. Essa ha aumentato le tasse e ridotto le opportunità per gli altri. [...]

Adesso lo sterminio dei più deboli è mascherato con la scusa di proteggere "libertà e democrazia". Com'era lo slogan? La libertà è schiavitù, la guerra è pace, l'ignoranza è forza? (cit.)

O forse ci sono fobici che non si lasciano prendere dalla logica della guerra tra poveri (propagandata da chissà chi per chissà quali scopi, su questo il complottismo non fa esercizio critico?) e non pensano che contribuendo alla morte di tot vecchietti staranno meglio loro.
Non è un caso che questa logica attecchisca soprattutto a destra, laddove ci sono partiti che promettono loro sì un trade-off del tipo: più immigrati affogati in mare o torturati nei lager libici => più occupazione e più prospettive di vita migliore per gli italiani "DOC".

Palmiro

Si tornerà a vivere come prima , tutti vorranno bruciare le mascherine

Peccato che saremo più poveri di prima , cambierà solo questo

claire

Trovo alcuni punti del DPCM natalizio assai discutibili e troppo discriminatori.

cancellato2824

e' proprio cosi' e' quello che accade che stanno portando avanti (e essendo nella cateogoria dei deboli mi fa paura)
solo che siccome vi dicono che e' pace, che e' liberta', progresso, giustizia ecc. quando e' piu' l'opposto ci credete
non ho ora voglia di argomentarlo chi vuole togliere la benda dagli occhi puo' seguire pagine facebook come
https://www.facebook.com/riccardo.szumski
https://www.facebook.com/groups/2341122836194130
https://www.facebook.com/groups/Fisi...iControCovid19
si' non darci un'occhiata, dedurne dalla lettura sommaria di un post che son tutte caz.zate e finisce li' ma come con la tv che anche se vi propinano c.zate (si' insomma non mi direte che tutti sempre vi dicono cose sagge) le ascoltate salvo poi magari dire "ah, ah, che caz.ata, che personaggio" ecc. e poi l'indomani o una settimana dopo li risentite di nuovo *

ok magari poi aggiugero' argomentazione ma e' troppo difficile a chi mi dice bianco dire no e' piu' nero e provarlo tutto insieme

poi non son tutta negazionista e forse l'errore e' proprio questo inquadrare in categorie, bianco o nero, niente grigi... tipo un medico che cura i covid o ci ha fatto le autopsie puo' esser mai definito negazionista? e allora come si potrebbe invece definire se appare agli occhi comuni piu' tale che "state in casa e andra' tutto bene"?...mi son resa conto anche che a volte a mio parere alcune associazioni e personaggi (fortunatamente non tutti) loro stessi -forse per accontentare un po' tutte le persone che li cercano e fan riferimento a loro - scadono un po' autoestremizzandosi (ipotizzando la buona fede)... dicono che e' grigio ma anche che nero comunque rischiando di dare facilmente la sensazione a chi guarda sommariamente che nero... parlo di persone che hanno un certo titolo per dire cose insomma il tredicenne che "coviddi non ce n'e' e se ce n'e' ammazza solo i vecchi lasciatemi divertire" non lo considero

* note di logica che val la pena ricordare
- se uno dice qualcosa che potete esser certi che non regge alla prova dei fatti non tutto il suo pensiero deve essere di ca.zate (tipo se e' un medico magari di geopolitica dice la sua ma prendendo qualche cantonata o se si occupa di clinica e pazienti non necessariamente si intende e ha approfondito piu' di tanto dati complessivi e statistiche)
- nei gruppi quelli insomma non associazioni gestite regolamentate ma dove chiunque puo' scriver la propria anche voi se alcuni dicon cazz.te ovviamente non inficia tutto quanto puo' venir scritto nel gruppo...purtroppo alcuni gruppi vengono inficiati di mer.a magari fin appositamente da molestatori (buontemponi o persone con interesse a far mandar tutto in vacca) quindi conviene nei gruppi cercare di individuare da post e commenti persone che vi sembran dican cose interessanti e poi seguirne le pagine in modo da accedere a notizie non quelle della tv ma comunque con una certa scrematura

Palmiro

Tutto il DPCM è discutibile

Delta80

Io ho deciso metterò sempre la mascherina anche dopo questa situazione, dove sarò a contatto con molte persone, soprattutto il periodo delle influenze e quando è freddo, però non credo lo faranno in molti

Delta80

Tipo ? Ad esempio quando ci saranno tutte le regioni gialle ci saranno spostamenti di massa ?

captainmarvel

un altra misura possibile sarebbe quella di adottare precauzioni specifiche per gli over 70. Anziché chiudere palestre e piscine per tutti si potrebbe interdire l'accesso agli over 70 e approntare spazi dedicati appositamente a loro per fare attività fisica previo controllo della loro salute. sembra complicato logisticamente ma è meglio che distruggere l'economia chiudendo tutto indiscriminatamente.

captainmarvel

fonte??? Comunque saranno stati anziani in condizioni di salute precarie con badante a casa ecc.

captainmarvel

si certo, il PIL che cala di dieci punti nel primo semestre e migliaia di aziende che falliscono fanno stare meglio tutti, quindi perché preoccuparsi. La distruzione dell'economia è una passeggiata di salute, brindiamo tutti al tracollo economico del Paese!
Peraltro in un paese dall'economia stagnante con offerta di lavoro scarsa prendere immigrati illegali comporta un danno sociale. stipendi al ribasso e criminalità in aumento. Tutti quei maschi adulti in età da servizio militare (altro che donne e bambini) senza lavoro o assunti in nero porteranno ad un aumento del crimine.

Winston_Smith

Non c'entra una cippa con quello che ho scritto io e comunque la morte o la ghettizzazione degli Ausmerzen che tu ritieni superflui non aiuterà il PIL.

Il lavoro nero c'è anche senza immigrati, affogarli o farli torturare dai libici non lo elimina, così come non elimina la criminalità.

Anche fosse, e quindi?

Il contagio si sviluppa con gli over 70 che vanno in palestra o con gli under 70 che vanno a trovare o vivono in promiscuità con gli over 70? Secondo me è più la seconda.
E quindi che si fa? Via gli anziani dalle famiglie?