captainmarvel

anch'io credo nel virus, è una brutta influenza con tassi di mortalità relativamente elevati nelle fasce piu anziane con problemi immunitari. un po' come lo è stata l'influenza cinese del 1969 che però non comportò lockdown nazionali.
sono i lamestream media che hanno creato il paradigma secondo cui "chiunque non crede nella narrativa ufficiale è un pericoloso estremista di destra".

Clend

L'influenza del 1969 uccise 20mila persone in Italia senza lockdown.
Col coronavirus in meno di un anno siamo a 49mila, tenendo conto che è stato pesantemente arginato con lockdown e restrizioni varie.
Inoltre si è visto in due diverse occasioni (marzo e adesso) che quando il contagio raggiunge e supera una certa soglia, gli ospedali proprio non ce la fanno a sostenere il carico di malati

Edwin

Ma se tipo ogni singola forza italiana è contro la chiusura meno quelle governative, e nemmeno sempre, di che stiamo parlando.
Non sto dicendo sia giusto-sbagliato, ma sta retorica mainstream vs indipendenti simpatici è assurda, la maggioranza della politica mainstream è tutta contro le chiusure e meno che i TG (che comunque danno quasi dati senza troppe opinioni) i programmi, se li guardate, sparano un poco ovunque, da report che da la colpa a Bill Gates a gente che prende in giro i no mask. A me pare che il mainstream dia informazioni e opinioni MOLTO variegate, con gente che diceva in diretta il virus fosse "clinicamente morto", e questo tempo fa, non so che TV guardiate voi o che giornali leggiate


Ammetto che robe estreme estreme livello QANON non ci siano, ma ve la suonate e ve la cantate un pochetto da soli con sta cosa dell'informazione mainstream

Wrong

Rispondi che fissarsi perché non si risponde a certe domande è segno di problemi irrisolti che vanno indagati con uno psicoterapeuta: a me è stato detto così.

zoe666

informazione variegata? ma se quando spunta quello che dice qualcosa di diverso ( raramente, vedi zangrillo o crisanti) parte la derisione e la sconfessione in pubblica piazza

zoe666

no, si può benissimo non rispondere, trovo anzi poco sensato andare in giro per topic anche a distanza di mesi a dire "rispondi a quella domanda", mi fa solo sorridere la motivazione, che gli altri son stolti e non si può perder tempo a ribadir cose semplici

Edwin

Ah si tipo Sala, Sgarbi, Zaia, Renzi, Salvini. Ti ho citato i primi nomi che mi sono venuti in mente di politici appartenenti a diverse aree politiche CONTRO le chiusure, tutti di partiti veramente grossi (a parte Renzi)

Report non ha mia parlato male dei vaccini e di Bill Gates? Il virus non era stato definito clinicamente morto su tutti i giornali (non dirmi che ora lo prendono in giro, al tempo della frase sta cosa veniva detta IN PARLAMENTO)? L'amicone Giordano non ha mai urlato frasi sconclusionate contro la chiusura e le aree gialle/arancioni? Son tutte opinioni contrastanti da quelle governative che, guarda un poco, hanno un enorme eco mediatico in contesti mainstream


Ripeto, ve la cantate un poco da soli con 'sta storia del mainstream che dice una sola verità

claire

Raramente?
Ma se stanno tutti in TV da mane a sera
Zangrillo e Bassetti hanno tenuto banco tutta l'estate.
Salvini Santanchè Meloni Sgrarbi stanno su media e social a tutte le ore, non dirmi che bisogna andarsi a cercare cosa dicono perché vengono censurati non fanno che parlare (lavorare non tanto, ma parlare...)

claire

Beh, quanti sono quelli di sinistra che sono negazionisti?
Di più o di meno di quelli di destra?
Pure qui in forum mi pare di capire che tanti du quelli che sono negazionisti fossero vicini alla destra come idee già da prima.
La cinese ha fatto metà vittime, ma senza lockdown.
E questo è l'ennesimo dato portato da NOI.
Tu continua pure a supportare le tue teorie con "ecco cosa dice il buon..."video di uno Youtubber che dice la sua opinione".
Magari a qualcuno che non comprende la differenza fra fatto e opinione interessano.
Tu continui solo a esprimere opinioni non supportate, e ti si risponde con dati di fatto che le smentiscono, e ancora torni a rispondere opinioni.
Se non capisci che le teorie vanno confermate con i fatti e non con le opinioni, non so cosa farci.
Ti ho già detto che mi farebbe piacere credere a veritá alternative, ma i video degli youtubbers e le fake news non sono veritá.

zoe666

contro il virus ricordo solo sgarbi
tutti gli altri a memoria non hanno mai detto nulla contro la pericolosità del virus o l'inutilità di mascherine o dei vaccini covid, quindi esser contro le chiusure, in alcuni momenti ( renzi a periodi dice che è contro poi che è a favore per dire ) non direi che sia una informazione variegata.

beh, oddio, i media non si può dire siano variegati, orsù. C'è report che a volte fa delle inchieste e giordano o quell'altro, porro, che fanno trasmissioni fuori dal coro ma il resto è tranquillamente uniformato.
Non sono possibili dibattiti con dubbiosi, chi esprime dissenso, viene screditato ( zangrillo, ripeto, primario del san raffaele, ormai viene sbeffeggiato da persone che di medicina sanno nulla solo perchè ha espresso pareri non uniformati con la narrativa ufficiale ).
Non mi pare che a che tempo che fa, nei tg, nella maggior parte delle trasmissioni, vengano invitati per confronti personaggi non allineati.
Non si può proprio dire che ci sia una informazione variegata in italia.

Delta80

Negli ultimi giorni ho ancora più paura del solito di prendere il virus, sarà che sento di molti positivi e mi rendo ancora più ansioso

zoe666

esattamente non capisco poi questo schierarsi in fazioni.
Quindi ci son i negazionisti che son di destra e i credenti del virus di sinistra?
questo dato dove lo si prende? è stato fatto uno studio?
non sapevo di essere di destra. Non son nemmeno di sinistra, in realtà, ma non pensavo che fosse un dato di fatto anche questo.

Poi nella cinese i morti non si sa come fossero catalogati ( kari mullis non aveva ancora inventato la tecnica pcr, per quanto lui stesso l'abbia sconfessato come metodo diagnostico ), qui basta un tampone positivo per esser catalogati come morti covid, qualunque sia la causa.
Poi, lockdown, con e senza, anche qui, che il lockdown serva contro questa pandemia è tutto tranne che un dato di fatto, visto che qui pare bisogni parlare tramite dati.
Perchè allora non si spiega il perchè in svezia, dove lockdown non c'è mai stato e dove le mascherine non sono obbligatorie da nessuna parte i morti per milione di abitanti son gli stessi ( anzi, a memoria, son sempre e comunque meno ) dell'italia e i suoi lockdown e i suoi obblighi di mascherine anche per strada senza nessuno attorno.
E non mi si dica che è grazie alla densità della svezia ( stoccolma è unametropoli ) o grazie agli svedesi che rispettano le regole, perchè queste non sono dati ma ipotesi ( e pare che tu voglia ragionare solo per dati, giusto? )

Edwin

Ma il fatto che politici mainstream abbiano posizioni apertamente contro quella governativa significa che queste posizioni dovranno essere affrontate al livello nazionale. Chi ti ho citato ha un posizione, chi più e chi meno, CONTRO l'operato governativo, non è negabile questa cosa. Poi qualcuno dirà che il virus non fa male, qualcuno che è clinicamente morto e qualcun altro farà l'occhiolino ai no-mask, ma comunque hanno una posizione di apertura.

Quindi qualche trasmissione c'è. Ora non voglio stare qui a fare il peso e dire "15 trasmissioni contro 12 pro", ma quindi oggettivamente almeno tre trasmissioni molto seguite ci sono (aggiungo Dalla Vostra parte e facciamo ben quattro).
E ti ripeto che le cose dette da Zangrillo sono state portato in parlamento prima che tornasse il virus a smentirlo, ora si sbeffeggia perchè ha avuto platealmente torto sul virus clinicamente morto ma in tempo non sospetti era detta in lungo e in largo sta cosa

zoe666

che qualche politico esprima qualche posizione fuori dal coro in opposizione è praticamente dovuto, in quanto se non facessero un minimo di opposizione teorica perderebbero voti. Poi nella pratica, mi pare che quando conte decide di far votare il parlamento, tornano tutti allineati riguardo le misure e i dpcm, o decidono di non votare. Non mi sembra aver posizioni fuori dal coro.
Tra i parlamentari, coloro che rimangono fuori dal coro a memoria ricordo solo sgarbi e la cunial.

Edwin

Il punto è che a prescindere di cosa votano, se un politico popolare dice una cosa in contrasto con la posizione governativa per forza di cose verrà ripresa dai giornali, per cui un Sala che dice di aprire Milano a prescindere da cosa poi verrà votato, farà parlare di quella posizione. Dato che praticamente ogni singolo schieramento ha almeno un politico in contrasto con l'operato governativo, non mi pare il dibattito sia così unilaterale come volete far credere. Poi ovviamente se volete che il PD abbia politici che dicano il virus non esista chiaramente non verrete accontentati, però nelle sfumature che possono permettersi i grossi partiti hanno un po' di tutto

claire

Non ho detto che TUTTI i no Mask sono lontani da idee di sinistra e più vicini alla destra, ma la maggior parte.
Se trovo un sondaggio a riguardo lo posterò.

La cinese non l'ho tirata fuori io per fare paragoni, chi l'ha tirata fuori dovrebbe sapere del conteggio dei morti, mica io.

É vero che il lockdown non è dimostrato che serva, ma diciamo che è altamente probabile che gli ospedali collassati a causa di molti contagi nello stesso momento, non facciano benissimo ad un paese.

Sulla Svezia ho già detto e postato, comunque:

No, io non ragiono solo per dati, i ragionamenti sono correlazioni fatte a partire dai dati.
E sì, che la Svezia sia meno densamente abitata e che i cittadini abbiano una cultura diversa dai paesi mediterranei,sono fatti.
Se si devono fare paragoni, è più sensato paragonare Svezia e Norvegia anziché Svezia e Spagna.
Siccome non si può fare il raffronto fra pandemia con lockdown e pandemia senza lockdown nello stesso paese, lo si faccia perlomeno fra paesi più simili possibili, altrimenti le variabili diventano troppe e il confronto inficiato.
E lì i dati parlavano abbastanza chiaro fino a qualche settimana fa. Della situazione odierna non sono aggiornata.

captainmarvel

all'epoca la popolazione aveva un'eta media piu bassa di adesso. tra l'altro il covid ha ucciso piu che altro anziani negli ospedali e nelle case di riposo prima che venissero prese precauzioni. quindi il lockdown non ha inciso piu di tanto.

captainmarvel

ho referenziato studi che mettono in discussione l'utilità della mascherina e del lockdown. anche la stessa WHO ha sostenuto che i lockdown non servono.
fatti, non pugnette!

zoe666

quindi se è un fatto che la svezia ha una cultura diversa, automaticamente diventa un fatto ( in quanto ragionamento successivo a un fatto ) che la cultura diversa abbia favorito i minori contagi.
Allo stesso tempo, decidi tu che per poter avvalorare un fatto, vanno confrontati paesi confinanti tra loro, altrimenti il paragone non regge.
Anche qui, se vuoi smentire gli altri proponendo fatti, direi che le argomentazioni son molto deboli.

claire

No, non ho detto che la cosa ha oggettività scientifica, ma che non si possano fare confronti senza tenere conto delle principali variabili.

No, non ho detto che è perché sono confinanti, ma perché sono più simili per territorio, clima, mentalità, densità abitativa, stile di vita della popolazione.
Per confrontare uno stesso fenomeno in relazione a una data variabile in due paesi diversi,è meglio che ci siano meno variabili possibili di cui tenere conto, mi pare lapalissiano.