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16-11-2020, 13:28
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#9801
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Avanzato
Qui dal: Sep 2019
Messaggi: 358
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Quote:
Originariamente inviata da Pablo's way
Non c'è nessun favoritismo dato che è una cosa che può riguardare chiunque anche se c'è chi pensa che tanto a lui non tocca, ma chi sono i covidiani non ho mica capito.
Non è una barzelletta è una pandemia mondiale ci saranno morti e gente che perderà lavoro e non c'è un cazzo che ci si possa fare finché non arriverà un vaccino, si può al limite scegliere se si fa finta di nulla e chi sopravvive buon per lui, oppure limitare il contagio e provare ad aiutare chi va in difficoltà.
Questa è la realtà non si può avere tutto si devono fare delle scelte.
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Si ma non esiste il "provare ad aiutare" lo Stato ti deve aiutare. Ma non ha i mezzi per farlo.
Ovvio che la gente che ha bisogno di lavorare vorrebbe farlo... soprattutto se rischia di chiudere o di essere licenziato. È questo il punto secondo me. Se lo Stato avesse i mezzi per GARANTIRE a tutti un aiuto che sia degno di questo nome (e non 600 euro al mese) e con tutte le tutele del caso..m allora forse le cose sarebbero diverse.
In questo caso penso che nessuno si opporrebbe ad eventuali chiusure delle attività.
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16-11-2020, 13:40
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#9802
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Banned
Qui dal: Jul 2012
Messaggi: 25,977
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Quote:
Originariamente inviata da Michiru-1990
Si ma non esiste il "provare ad aiutare" lo Stato ti deve aiutare. Ma non ha i mezzi per farlo.
Ovvio che la gente che ha bisogno di lavorare vorrebbe farlo... soprattutto se rischia di chiudere o di essere licenziato. È questo il punto secondo me. Se lo Stato avesse i mezzi per GARANTIRE a tutti un aiuto che sia degno di questo nome (e non 600 euro al mese) e con tutte le tutele del caso..m allora forse le cose sarebbero diverse.
In questo caso penso che nessuno si opporrebbe ad eventuali chiusure delle attività.
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Ma se lo Stato non li ha i soldi per salvare capra e cavoli, che si fa?
Chi si lamenta, che soluzioni propone?
Io dico patrimoniale, perseguire l'evasione multando a raffica e pesantemente e facendo rientrare i soldi dei paradisi fiscali, e recovery fund.Inoltre permettere le consumazioni da asporto, ma mi pare si faccia già.
Possono essere criticabili queste proposte, ma mi sembrano meno dannose del liberi tutti che porta al collasso della sanità.
C'è chi come unica soluzione salva-baristi vede il liberi tutti con conseguente collasso della sanità.
E io mi dovrei prendere della poco empatica da questi?
Ma anche no.
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16-11-2020, 13:45
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#9803
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Banned
Qui dal: Apr 2020
Messaggi: 13,557
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Vedrete che l’economia riparte come è sempre ripartita
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16-11-2020, 13:54
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#9804
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Esperto
Qui dal: Aug 2013
Ubicazione: Roma
Messaggi: 28,120
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Sono un lavoratore. Super-stressato, in burn-out, e secondo l'INAIL nella fascia più alta di rischio contagio.. ma non fa niente lavoro, e quindi devo essere invidiato a prescindere. ok. E nonostante tutto umanamente mi dispiace per chi non sta lavorando, però un qualche sussidio lo percepisce o lo percepirà, certo, avrà un tenore di vita inferiore a prima, però sopravvivi, da mangiare lo riesci a comprare.
Penso sia un problema molto più grave incorrere in un virus molto pericoloso e mortale anche a 50 anni, anche a 40.. ora li sto vedendo i decessi di gente giovane, a marzo no, ma ora si, sia nel mio quartiere sia fra le conoscenze.
A chi si lamenta perché non può spritzare o perché non può conoscere le tipe per andarci a letto.. si, ammetto adesso sono invidioso anche io .. gli direi di ringraziare il signore, perché oggi forse gli va bene, ma ritrovarsi anziano oppure con qualche patologia è una cosa che capiterà a quasi tutti.
Quote:
Originariamente inviata da Delta80
Vedrete che l’economia riparte come è sempre ripartita
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Ne sono sicuro di questo. E se non riparte o se riparte poco non è colpa della pandemia bensì del sistema paese che non funzionava già da prima. Le econome frizzanti come usa e cina sono già ripartite o ripartiranno, però erano sane già da prima.
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Ultima modifica di Keith; 16-11-2020 a 13:57.
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16-11-2020, 14:00
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#9805
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Banned
Qui dal: Jul 2012
Messaggi: 25,977
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Quote:
Originariamente inviata da syd_77
Sono un lavoratore. Super-stressato, in burn-out, e secondo l'INAIL nella fascia più alta di rischio contagio.. ma non fa niente lavoro, e quindi devo essere invidiato a prescindere. ok. E nonostante tutto umanamente mi dispiace per chi non sta lavorando, però un qualche sussidio lo percepisce o lo percepirà, certo, avrà un tenore di vita inferiore a prima, però sopravvivi, da mangiare lo riesci a comprare.
Penso sia un problema molto più grave incorrere in un virus molto pericoloso e mortale anche a 50 anni, anche a 40.. ora li sto vedendo i decessi di gente giovane, a marzo no, ma ora si, sia nel mio quartiere sia fra le conoscenze.
A chi si lamenta perché non può spritzare o perché non può conoscere le tipe per andarci a letto.. si, ammetto adesso sono invidioso anche io .. gli direi di ringraziare il signore, perché oggi forse gli va bene, ma ritrovarsi anziano oppure con qualche patologia è una cosa che capiterà a quasi tutti.
Ne sono sicuro di questo. E se non riparte o se riparte poco non è colpa della pandemia bensì del sistema paese che non funzionava già da prima. Le econome frizzanti come usa e cina sono già ripartite o ripartiranno, però erano sane già da prima.
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E vabbè ma il fobico rosica per la figa in ogni epoca e in ogni condizione, mica per il covid
Può consolarsi che forse qualcuno ha perso qualche occasione causa restrizioni, ma vabbè, tanto al fobico non la darebbero in ogni caso, niente di perso
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16-11-2020, 14:02
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#9806
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Esperto
Qui dal: Aug 2013
Ubicazione: Roma
Messaggi: 28,120
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Quote:
Originariamente inviata da claire
E vabbè ma il fobico rosica per la figa in ogni epoca e in ogni condizione, mica per il covid
Può consolarsi che forse qualcuno ha perso qualche occasione causa restrizioni, ma vabbè, tanto al fobico non la darebbero in ogni caso, niente di perso
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Infatti Ecco perché i fobici soffrono meno le quarantene, perché gli cambia poco o niente
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16-11-2020, 14:03
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#9807
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Esperto
Qui dal: Nov 2012
Ubicazione: Toscana
Messaggi: 4,900
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Quote:
Originariamente inviata da Michiru-1990
Si ma non esiste il "provare ad aiutare" lo Stato ti deve aiutare. Ma non ha i mezzi per farlo.
Ovvio che la gente che ha bisogno di lavorare vorrebbe farlo... soprattutto se rischia di chiudere o di essere licenziato. È questo il punto secondo me. Se lo Stato avesse i mezzi per GARANTIRE a tutti un aiuto che sia degno di questo nome (e non 600 euro al mese) e con tutte le tutele del caso..m allora forse le cose sarebbero diverse.
In questo caso penso che nessuno si opporrebbe ad eventuali chiusure delle attività.
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Ripeto è una pandemia e ci saranno morti e disoccupati, nessuno è al riparo veramente da queste cose e non è che si sta qui a fare il tifo per qualcuno, si cerca per quanto possibile di limitare i danni.
Chi non può lavorare ha tutto il diritto di incazzarsi come una bestia, mi incazzerei anch'io ma al netto di provvedimenti discutibili su cui è giusto discutere e protestare se si chiude è perché va fatto o comunque perché si è fatta la scelta di dare la priorità alla salute cercando di limitare i danni dal punto di vista economico.
Lo stato farà quello che può e speriamo lo faccia bene, patrimoniali, fondi europei, tagli, debito, stretta all'evasione, agli sprechi e via discorrendo.
Poi spero quando l'incubo sarà finito che questo diventi un paese serio che non tolleri che una grossa fetta di gente scrocchi servizi a chi paga regolarmente, che smetta di sprecare denaro pubblico e che faccia una lotta seria alla criminalità.
Per adesso è un paese di merda, ce lo siamo costruito e ora ne paghiamo le conseguenze, prima o poi doveva accadere.
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16-11-2020, 14:19
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#9808
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Banned
Qui dal: Jul 2012
Messaggi: 25,977
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Quote:
Originariamente inviata da syd_77
Infatti Ecco perché i fobici soffrono meno le quarantene, perché gli cambia poco o niente
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Sì lockdown no lockdown,zona rossa gialla arancio=sempre seghe/ditalini sono
(Devo decidere una cosa urgente entro breve e sto qui a trollare in forum invece di pensarci, sono malata)
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16-11-2020, 14:49
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#9809
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Esperto
Qui dal: Sep 2007
Ubicazione: Nord
Messaggi: 13,022
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Quote:
Originariamente inviata da Shjatyzu
Con l'arrivo dei vaccini non c'è motivo di credere che ci saranno altri lockdown frequenti, o restrizioni molto stringenti.
In piena crisi abbiamo fatto solo un mese di lockdown più due settimane a zone (ancora da completare), perché dovrebbe peggiorare in futuro?
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Vedremo i segnali che questa sia una nuova normalità che durerà presumibilmente anni ci sono tutti, con il vaccino si parla di inverno 2022 per il ritorno alla normalità, ma anche su questo bisogna capire la reale efficacia del vaccino e quante persone saranno disposte a fare un vaccino semi sperimentale, io penso che un 30/40% della popolazione non lo farà.
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16-11-2020, 14:52
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#9810
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Banned
Qui dal: Jul 2012
Messaggi: 25,977
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Quote:
Originariamente inviata da Milo
Vedremo i segnali che questa sia una nuova normalità che durerà presumibilmente anni ci sono tutti, con il vaccino si parla di inverno 2022 per il ritorno alla normalità, ma anche su questo bisogna capire la reale efficacia del vaccino e quante persone saranno disposte a fare un vaccino semi sperimentale, io penso che un 30/40% della popolazione non lo farà.
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Chi non lo fa non ha problemi, il virus è influenza o non esiste percui tutto tornerà alla normalità.
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16-11-2020, 14:53
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#9811
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Esperto
Qui dal: Sep 2007
Ubicazione: Nord
Messaggi: 13,022
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Quote:
Originariamente inviata da syd_77
E nonostante tutto umanamente mi dispiace per chi non sta lavorando, però un qualche sussidio lo percepisce o lo percepirà, certo, avrà un tenore di vita inferiore a prima, però sopravvivi, da mangiare lo riesci a comprare.
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Con 700 euro di sussidio e 400e di affitto + bollette io ho dei dubbi che si riesca a campare...
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16-11-2020, 14:54
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#9812
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Esperto
Qui dal: Sep 2007
Ubicazione: Nord
Messaggi: 13,022
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Quote:
Originariamente inviata da claire
Chi non lo fa non ha problemi, il virus è influenza o non esiste percui tutto tornerà alla normalità.
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Non credo che finchè troveranno positivi di covid torneremo alla normalità.
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16-11-2020, 14:58
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#9813
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Banned
Qui dal: Jul 2012
Messaggi: 25,977
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Quote:
Originariamente inviata da Milo
Non credo che finchè troveranno positivi di covid torneremo alla normalità.
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Speriamo che invece per i non vaccinati sospendano ogni protocollo.
Chi preferisce prenderlo, non vedo perché accanirsi a curarlo.
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16-11-2020, 15:07
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#9814
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Esperto
Qui dal: Aug 2013
Messaggi: 7,343
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Quote:
Originariamente inviata da claire
Speriamo che invece per i non vaccinati sospendano ogni protocollo.
Chi preferisce prenderlo, non vedo perché accanirsi a curarlo.
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Per lo stesso motivo per cui curiamo anche i fumatori con il cancro.
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16-11-2020, 15:24
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#9815
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Esperto
Qui dal: Aug 2013
Ubicazione: Roma
Messaggi: 28,120
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Quote:
Originariamente inviata da Milo
Con 700 euro di sussidio e 400e di affitto + bollette io ho dei dubbi che si riesca a campare...
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Non è detto che tutti abbiano l'affitto di casa, forse del locale quello si, e si dovrebbe intervenire a calmierare quello. Magari in famiglia c'è anche un'altra persona che lavora, questo non lo sappiamo, ogni realtà è a se, ma lo stato questo può dare, c'è un debito pubblico di un certo rilievo, e non c'è da oggi. Sono tutti problemi inveterati, con i quali prima si andava avanti, poi capita una cosa così ed è una caporetto.
Se non si desaturano gli ospedali, e non è questione solo di letti, quelli si rimediano, ma più di personale, che è stanco, logoro, in quarantena, etc. muore un botto di gente in più per tutte le patologie covid in primis, poi infarto, ictus, cancro. Il personale ha molto buona volontà ed è molto resiliente, ma quando sei esaurito la gente non la curi bene come quando sei riposato, non sono navy seals addestrati al sacrificio o che valutano anche l'idea di poter morire, sono persone come noi.
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16-11-2020, 15:29
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#9816
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Esperto
Qui dal: Aug 2013
Ubicazione: Roma
Messaggi: 28,120
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Quote:
Originariamente inviata da Bluevelvet93
Per lo stesso motivo per cui curiamo anche i fumatori con il cancro.
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Il fumatore le sue colpe le ha, ma il tabagismo è anche una malattia, come l'alcolismo o l'obesità.. Il no-vax è uno che fa una scelta precisa e non danneggia solo se stesso ma anche la comunità.
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16-11-2020, 15:32
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#9817
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Esperto
Qui dal: Aug 2013
Messaggi: 7,343
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Quote:
Originariamente inviata da syd_77
Il fumatore le sue colpe le ha, ma il tabagismo è anche una malattia, come l'alcolismo o l'obesità.. Il no-vax è uno che fa una scelta precisa e non danneggia solo se stesso ma anche la comunità.
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Il no vax è convinto di fare il proprio bene, voi invece non avete proprio scuse visto che sapete che fumare fa male alla salute fisica.
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16-11-2020, 15:34
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#9818
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Esperto
Qui dal: Aug 2013
Ubicazione: Roma
Messaggi: 28,120
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Quote:
Originariamente inviata da Bluevelvet93
Il no vax è convinto di fare il proprio bene
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Non fa nessun bene, ne il suo, ne quello della sanità (perché si ammala e costa), ne quello dei suoi concittadini non partecipando all'immunità di gregge.
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16-11-2020, 15:36
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#9819
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Esperto
Qui dal: Jun 2012
Ubicazione: NORD
Messaggi: 1,726
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Quote:
Originariamente inviata da syd_77
Il fumatore le sue colpe le ha, ma il tabagismo è anche una malattia, come l'alcolismo o l'obesità.. Il no-vax è uno che fa una scelta precisa e non danneggia solo se stesso ma anche la comunità.
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iniziare a fumare é allo stesso modo una scelta dato che non si é ancora dipendenti dalla sostanza...
Quote:
Originariamente inviata da syd_77
non danneggia solo se stesso ma anche la comunità.
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Idem il fumo passivo
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16-11-2020, 15:37
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#9820
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Esperto
Qui dal: Aug 2013
Messaggi: 7,343
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Quote:
Originariamente inviata da syd_77
Non fa nessun bene, ne il suo, ne quello della sanità (perché si ammala e costa), ne quello dei suoi concittadini non partecipando all'immunità di gregge.
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Ma lui non lo sa. Voi sì, ne siete coscienti e pesate eccome sul sistema sanitario. Fra l'altro mica è vero che chi fuma sigarette abbia per forza una malattia.
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